【機械式】グランドセイコーを語る115【GS】
100: 29 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-AD4a [124.100.10.8]) 2023/09/10(日) 21:41:46.66 ID:VWnW/eSq0
SBGW005とSBGW035の大きな違いはキャリバーだけですか？
また、文字盤の色合いはSBGW231とほぼ同じでしょうか？
青秒針が欲しくて上記2種を検討してますが、実物が見られる店が近くになくて。
ご存知の方、よろしくお願いします。
また、文字盤の色合いはSBGW231とほぼ同じでしょうか？
青秒針が欲しくて上記2種を検討してますが、実物が見られる店が近くになくて。
ご存知の方、よろしくお願いします。
102: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp27-o0wV [126.35.229.11]) 2023/09/10(日) 22:18:28.74 ID:Jj6gVRBlp
>>100
SBGW005とSBGW035だと6時位置のGrandSeikoロゴの造りが違う
前者はアプライドで後者はプリント
裏蓋も違っていて、前者はソリッド後者はスケルトン
両者と色合いがほぼ同じなのはSBGW235
SBGW231と同じなのはSBGW001と031
SBGW005とSBGW035だと6時位置のGrandSeikoロゴの造りが違う
前者はアプライドで後者はプリント
裏蓋も違っていて、前者はソリッド後者はスケルトン
両者と色合いがほぼ同じなのはSBGW235
SBGW231と同じなのはSBGW001と031
101: 29 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-AD4a [124.100.10.8]) 2023/09/10(日) 21:54:48.43 ID:VWnW/eSq0
SBGW235というのもあるんですね。
103: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ff89-AD4a [124.100.10.8]) 2023/09/10(日) 22:43:25.57 ID:VWnW/eSq0
早速ありがとうございます。
裏やロゴの造りはあまり見てませんでした。
色は見た目に全然違いますか？005,035の方が薄い色？
写真だと撮り方によって一緒に見えたり、全然違ったりですね。
裏やロゴの造りはあまり見てませんでした。
色は見た目に全然違いますか？005,035の方が薄い色？
写真だと撮り方によって一緒に見えたり、全然違ったりですね。
104: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd92-IK6J [1.75.1.218]) 2023/09/11(月) 08:26:01.99 ID:SlsZlVREd
>>77
横浜の在庫なくなったみたいだけど、もしかして買った？
それともスレ見た他の人かな。
横浜の在庫なくなったみたいだけど、もしかして買った？
それともスレ見た他の人かな。
111: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/11(月) 17:58:19.81 ID:ikiXxqWFd
>>104
買ってないよ、ライトブルーだから汎用性低いので見送りました
買ってないよ、ライトブルーだから汎用性低いので見送りました
>>98
88万もするのに本命ではないものは買えんよな…また限定でいいの見つけたら買うわ、ロレックスが先かもしれないけど
ぶっちゃけロレックスもグランドセイコーも最高の時計だからどっちでもええわな
105: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-tBSY [49.105.77.182]) 2023/09/11(月) 14:27:30.99 ID:STElKs69d
>>96
DJはバリエーション多すぎて欲しいデザインの
モデルと都合よく正規店で出会えることも稀だし
並行相場も定価を超えているから面倒臭いよ
DJはバリエーション多すぎて欲しいデザインの
モデルと都合よく正規店で出会えることも稀だし
並行相場も定価を超えているから面倒臭いよ
GSにしようぜ
106: Cal.7743 2023/09/11(月) 15:30:41.61
30代になってロレックス卒業してもう興味無いんだけどデイトジャストもいま正規店で買えないのか？
昔はよほどのレア文字盤じゃない限り簡単に正規で買えたし、飽きたら3～4万くらいで正規で文字盤＆針チェンジも出来たのにな
20代のころ不人気だったデイトジャストがいまは正規でも買えないほどになってるっていうのを聞くと感慨深い
昔はよほどのレア文字盤じゃない限り簡単に正規で買えたし、飽きたら3～4万くらいで正規で文字盤＆針チェンジも出来たのにな
20代のころ不人気だったデイトジャストがいまは正規でも買えないほどになってるっていうのを聞くと感慨深い
107: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.72.150]) 2023/09/11(月) 16:11:59.25 ID:xDOIarnMa
ここはGSスレだぞ。DJスレじゃないぞ
108: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.72.150]) 2023/09/11(月) 16:14:46.12 ID:xDOIarnMa
あとDJは昔からずっと世界的に人気な時計だぞ。不人気だったことなんかない
在庫があった＝不人気なら、GSやザシチは全モデル不人気だわ
在庫があった＝不人気なら、GSやザシチは全モデル不人気だわ
110: Cal.7743 2023/09/11(月) 16:58:31.81
ついでにロレックスで一番売れてて生産数も多いのは今も昔もおそらくデイトジャストとデイデイト
そのうえで「日本では玉数豊富でいつでも買えるほど不人気だったから」とレスしただけだから
そのうえで「日本では玉数豊富でいつでも買えるほど不人気だったから」とレスしただけだから
あとロレックスのネタをやるとすぐ顔真っ赤にして飛んでくるのがいるからそんなのと同類に思われたくなくて卒業したんだよ
113: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/11(月) 18:14:05.82 ID:ikiXxqWFd
SBGH311…ケースは厚いけど10気圧防水だしGSのドレスウォッチラインより堅牢性は高そう
3針スポーツの中ではライバルがオメガ アクアテラ150mだと思うけど、どうなんだ?
114: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9e41-TZOP [175.177.44.236]) 2023/09/11(月) 18:18:41.43 ID:CP1o5PNr0
文字盤やケースに惹かれないならシーマスター一択でしょ。ムーブメントの審美性は目くそ鼻くそだけど、性能はオメガに及ばないと思う
116: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/11(月) 18:29:31.35 ID:ikiXxqWFd
>>114
アクアテラの防水性、マスタークロノメーター…実用性ではオメガには勝てないわな…
アクアテラの防水性、マスタークロノメーター…実用性ではオメガには勝てないわな…
見た目の美しはグランドセイコー
115: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.74.123]) 2023/09/11(月) 18:22:21.65 ID:IybQ9yjja
同じ3針デイト、38mm位の時計ではあるものの、盤面のデザインが違いすぎてあんまり比較対象にする人いないんじゃないか？
119: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/11(月) 19:47:24.73 ID:ikiXxqWFd
>>115
シンプル3針の同価格帯なら大ざっぱだけど、比較の対象にはするでしょ?
シンプル3針の同価格帯なら大ざっぱだけど、比較の対象にはするでしょ?
10気圧防水あれば十分だけど、オーバースペックには憧れるよね
117: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df8a-kW1x [220.144.224.0]) 2023/09/11(月) 18:48:19.78 ID:u4m/DWpi0
しかし耐水600mとかは実用することないと思うけどな
118: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd72-tBSY [49.105.77.109]) 2023/09/11(月) 18:54:28.19 ID:20iKmLpqd
アクアテラはウッドデッキみたいなダイヤルとアロー針がちょっとな
アンティークのシーマスターは意匠的にも現代のGSっぽくシンプルでカッコいいのに
アンティークのシーマスターは意匠的にも現代のGSっぽくシンプルでカッコいいのに
120: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/11(月) 19:52:45.12 ID:ikiXxqWFd
GSの公式に耐磁ありと記載されているけど、どれくらいなんだろうな?
実はマスタークロノメーター級だったりして…
実はマスタークロノメーター級だったりして…
121: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.75.173]) 2023/09/11(月) 20:07:18.75 ID:GREsuuL0a
第1種耐磁時計じゃないの
第2種やそれ以上なら嬉々として記載するだろ
第2種やそれ以上なら嬉々として記載するだろ
122: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d2e3-Wxe8 [59.129.113.45]) 2023/09/11(月) 20:57:02.40 ID:TbieMMeF0
スウォッチグループの現行ムーブはヒゲゼンマイの材質からして帯磁しないからな
123: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-QcK9 [49.98.135.105]) 2023/09/12(火) 18:04:34.42 ID:VQlesuk2d
37mmで薄い機械式のグランドセイコー買いたい
永久修理、日付変更禁止時間なし、日差±2秒、頑丈
永久修理、日付変更禁止時間なし、日差±2秒、頑丈
124: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef76-tBSY [172.226.56.42]) 2023/09/12(火) 21:05:45.98 ID:wuBUiIXz0
セイコーに五万円以上払う気にならない
セイコーの価値は安いクオーツで質が高い点にある
機械式はスイスのパクリだから機械式買うならスイス時計だろ
機械式はセイコーの場合質は高くないし
セイコーの価値は安いクオーツで質が高い点にある
機械式はスイスのパクリだから機械式買うならスイス時計だろ
機械式はセイコーの場合質は高くないし
125: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef76-tBSY [172.226.56.42]) 2023/09/12(火) 21:11:15.09 ID:wuBUiIXz0
耐磁時計と言っても磁石がくっつけば磁気をおびる
JIS一周耐磁でも1センチ以上離れないとダメ
耐磁より磁気除去機器買った方がいい
JIS一周耐磁でも1センチ以上離れないとダメ
耐磁より磁気除去機器買った方がいい
126: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef76-tBSY [172.225.46.102]) 2023/09/12(火) 21:12:42.26 ID:XKK/o5/m0
3磁気抜き器 消磁器 時計 修理 ツール 超便利 コンパクト 簡単操作 消磁器 時計 修理 ツール 腕時計 分解 道具
1,000円
1,000円
127: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef76-tBSY [172.226.56.46]) 2023/09/12(火) 21:18:08.26 ID:T5TZ2kjy0
俺みたいなプロから見て機械式買うなら機械式の面白さがわかるティソオープンハート
世界最高のスオッチグループ
テンプが見えるから面白い上精度も高い
高級感もある
10万で買える
世界最高のスオッチグループ
テンプが見えるから面白い上精度も高い
高級感もある
10万で買える
128: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fpy7 [106.133.80.197]) 2023/09/12(火) 22:18:23.77 ID:ViOBrP+2a
>>127
ティソで関連検索が「ダサい」と出るの草
ティソで関連検索が「ダサい」と出るの草
129: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-pkPT [60.65.26.180]) 2023/09/13(水) 05:41:32.65 ID:N/Dgxlkj0
>>127
プロって何のプロフェッショナルですか？
プロって何のプロフェッショナルですか？
130: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/13(水) 06:28:23.87 ID:c2+qXA/Vd
>>129
腕時計マニア１級よ
腕時計マニア１級よ
131: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd92-tBSY [1.75.152.74]) 2023/09/13(水) 08:42:50.63 ID:eK0sfRTdd
プレザージュやプロスペックスあたりの
同価格帯と比べると中身の機械は良いが、
ティソがダサいのは事実
同価格帯と比べると中身の機械は良いが、
ティソがダサいのは事実
デザインがセイコー以上にオッサン臭いのばかり
昭和のサラリーマンが着けてそう
132: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.74.140]) 2023/09/13(水) 10:34:48.11 ID:Zvd97xx7a
PRX35mmやシュマンデトゥレル39mmめちゃくちゃデザイン良いと思うが、これださいって言うやつこそセンスしんでるだろ
アストロンとか好んでそう
アストロンとか好んでそう
135: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-fpy7 [106.133.48.143]) 2023/09/13(水) 15:39:47.30 ID:4Q8DfdUwa
>>132
めちゃくちゃデザイン良いって何考えてんだよ
PRXなんてサイズ以外大した事ないし
そもそも自動巻きはまだ発売前だろ
シュマンデトゥレルなんて何の変哲もない
中庸なデザインを良いデザインとして
持ってこなきゃならん程弾数ないんか
めちゃくちゃデザイン良いって何考えてんだよ
PRXなんてサイズ以外大した事ないし
そもそも自動巻きはまだ発売前だろ
シュマンデトゥレルなんて何の変哲もない
中庸なデザインを良いデザインとして
持ってこなきゃならん程弾数ないんか
136: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.75.213]) 2023/09/13(水) 17:55:46.51 ID:ugW2fFVta
>>135
昨日発売したぞ
それに、シュマンデトゥレルなんて何の変哲もない中庸なデザインを良いデザインとして～って、
セイコースタイルよりは特徴あるし、後半はGSに思いっきりぶっ刺さる発言だと思うが…
昨日発売したぞ
それに、シュマンデトゥレルなんて何の変哲もない中庸なデザインを良いデザインとして～って、
セイコースタイルよりは特徴あるし、後半はGSに思いっきりぶっ刺さる発言だと思うが…
140: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8f9b-fpy7 [182.50.194.253]) 2023/09/14(木) 08:45:33.67 ID:ON+GmRst0
>>136
上にも書いてある通りロイヤルオークの
劣化コピーとブレスダサダサの中庸デザイン
上にも書いてある通りロイヤルオークの
劣化コピーとブレスダサダサの中庸デザイン
同じエタ社ムーブ積んでるダサい時計の
代名詞ブランドEPOSやORISの方が
まだカッコいいまであるわバーカ
134: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd72-QcK9 [49.98.7.114]) 2023/09/13(水) 13:37:58.14 ID:HvtFNZ5xd
セイコーはトヨタと違って中身(エンジンに相当するムーブメント)がダメなのが残念
機械式買う人はマニアが多いんだから中身頑張らないと売れないだろ
137: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef76-tBSY [172.225.48.39]) 2023/09/13(水) 18:27:05.13 ID:ySNDJchV0
ティソよりセイコーの方がおっさん臭いだろw
同じスオッチグループのハミルトンカーキならナウなヤングのシティ感覚
同じスオッチグループのハミルトンカーキならナウなヤングのシティ感覚
138: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.72.144]) 2023/09/13(水) 18:29:52.39 ID:vL5K7goZa
>>137
ツッコミ待ちやめろ
ツッコミ待ちやめろ
139: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd92-tBSY [1.75.152.74]) 2023/09/14(木) 08:41:40.03 ID:+8SnMwAyd
俺もハミルトンはヤング向けで
ティソとロンジンはオジン向けなイメージ。
ティソとロンジンはオジン向けなイメージ。
141: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sd72-lfvh [49.96.25.233]) 2023/09/14(木) 08:56:16.07 ID:PszCIVcLd
GSのスレでハミルトンとかTISSOTとかエントリーブランドの話はやめなさい（笑）
せめて同価格帯のブランドにしてね
せめて同価格帯のブランドにしてね
142: Cal.7743 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ Sd92-NwYH [1.73.154.112 [上級国民]]) 2023/09/14(木) 11:10:41.77 ID:P+YVpdDLd
あの…オリエントの話もしたいんですケドw
143: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr27-kW1x [126.205.229.33]) 2023/09/14(木) 11:20:44.99 ID:LRICiCm3r
その辺り買うならアストロンの10万代モデルのがいいような
144: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saa3-/Pxc [106.128.74.132]) 2023/09/14(木) 11:47:04.26 ID:xRww/Uoba
ソーラーGPSクォーツは機械式の代替ならんやろ
201: Cal.7743 2023/09/16(土) 16:38:10.84
>>196
売上がどうとか言うようなやつが簿記2級持ってると自称しても痛いだけだし
そんなフカシが通じる相手と通じない相手がいることすら分かってないんだろ？
売上がどうとか言うようなやつが簿記2級持ってると自称しても痛いだけだし
そんなフカシが通じる相手と通じない相手がいることすら分かってないんだろ？
202: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qsPV [106.128.73.76]) 2023/09/16(土) 16:39:35.38 ID:sPusyRzGa
>>201
本当にお前ずっと何言ってんだ？
ガチの人ならもうレス返さないが、自覚ないのか？
本当にお前ずっと何言ってんだ？
ガチの人ならもうレス返さないが、自覚ないのか？
203: Cal.7743 2023/09/16(土) 16:41:55.94
>>202
自覚が全くないのはお前だろう
簿記2級というフカシがここで通じると思ってんのか？
簿記2級あるのならセイコーHDの財務諸表を見てもっとまともなレスをしてみろよ
期待してるぞ
自覚が全くないのはお前だろう
簿記2級というフカシがここで通じると思ってんのか？
簿記2級あるのならセイコーHDの財務諸表を見てもっとまともなレスをしてみろよ
期待してるぞ
205: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qsPV [106.128.73.76]) 2023/09/16(土) 16:50:38.30 ID:sPusyRzGa
>>203
どんどん明後日の方向に話ズラしていくのやめろよ
財務諸表見て何言ってほしいんだ？
この会社は売上高経常利益率良いですね～。流動利率が高くとりあえずは安全ですね～とでも言ってほしいのか？
意味あんのかそれ
どんどん明後日の方向に話ズラしていくのやめろよ
財務諸表見て何言ってほしいんだ？
この会社は売上高経常利益率良いですね～。流動利率が高くとりあえずは安全ですね～とでも言ってほしいのか？
意味あんのかそれ
207: Cal.7743 (ﾜｲｰﾜ2 FF13-NHbD [103.5.140.149]) 2023/09/16(土) 17:00:31.22 ID:n75Mzef1F
>>205
軽自動車とGT-Rくらいの差ってミラクルな論点のすり替えはたまらず感心しちゃったよw
軽自動車とGT-Rくらいの差ってミラクルな論点のすり替えはたまらず感心しちゃったよw
209: Cal.7743 2023/09/16(土) 17:55:44.72
>>205
レスでその人の知性と教養が分かるから
少なくともオリエント着けてるようなお前に知性は感じられないな
レスでその人の知性と教養が分かるから
少なくともオリエント着けてるようなお前に知性は感じられないな
204: Cal.7743 2023/09/16(土) 16:48:56.52
よく見たらこのｱｳｱｳｳｰは先週から暴れてるオリエント厨か
GSすら持ってなくて安物オリエントを買い自称日差1桁ﾄﾞﾔ(ｯして今度は自称簿記2級ッスか
安物端末使ってるあたりからプンプン臭ってたけどどおりで痛いわけだ
というかこのスレでグダグダやってるやつってだいたいこういうタイプだよな
GSすら持ってなくて安物オリエントを買い自称日差1桁ﾄﾞﾔ(ｯして今度は自称簿記2級ッスか
安物端末使ってるあたりからプンプン臭ってたけどどおりで痛いわけだ
というかこのスレでグダグダやってるやつってだいたいこういうタイプだよな
206: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-oh50 [133.106.72.23]) 2023/09/16(土) 16:53:04.50 ID:ItTd9XMKM
一般常識に属することだが、好調な高級ブランドビジネスの利益率は高い
ロレックスは非公開企業なので利益率を公表していないが当然セイコーよりもかなり高いだろう
あと、セイコーの財務諸表や有報を見ればわかることだがセイコーホールディングス(HD)はもう存在しない
ロレックスは非公開企業なので利益率を公表していないが当然セイコーよりもかなり高いだろう
あと、セイコーの財務諸表や有報を見ればわかることだがセイコーホールディングス(HD)はもう存在しない
208: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db41-/7qW [175.177.44.236]) 2023/09/16(土) 17:11:23.77 ID:0gD/GWtD0
康博セックス
210: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0325-Bl0F [133.32.219.152]) 2023/09/16(土) 18:18:55.68 ID:FeT/zl9j0
>>200
IDなしは簡単にNG出来るだろ
やらない奴は荒らしと変わんねえぞ
IDなしは簡単にNG出来るだろ
やらない奴は荒らしと変わんねえぞ
211: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 758a-NFpK [220.144.224.0]) 2023/09/16(土) 18:47:58.14 ID:M7IBGot20
マクドナルドは世界一の売上げの企業だから、世界一美味しいの理論なんだよなあ
売上げ支えるだけの市場を作れたかどうかの違いでしかない
売上げ支えるだけの市場を作れたかどうかの違いでしかない
212: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6c-9ycT [58.191.170.222]) 2023/09/16(土) 19:25:53.01 ID:VUTNFXg70
ロレにはスカイドゥエラーっていうなかなかの複雑機構モデルあるし、最近も24時間積算計のデイトナ出してるから技術力ないとは思わんけどね
213: Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-p4Ix [128.27.27.89]) 2023/09/16(土) 21:28:17.37 ID:SOLldnFpM
セイコーもトゥールビヨンやソヌリ作ってるが多分ロレックスも作ろうと思えば作れるだろ
逆にセイコーがロレックス並の仕上げと機構で汎用ムーブメント作れるかと言えば答えは9SAで分かるよね
GSはピッカピカの外装とそれなりのムーブメントを職人がいじって高精度出し、価格は30万くらいから高くても50万くらいが良かった
ぶっちゃけ今のグランドセイコー機械式って買う価値無いだろ？
逆にセイコーがロレックス並の仕上げと機構で汎用ムーブメント作れるかと言えば答えは9SAで分かるよね
GSはピッカピカの外装とそれなりのムーブメントを職人がいじって高精度出し、価格は30万くらいから高くても50万くらいが良かった
ぶっちゃけ今のグランドセイコー機械式って買う価値無いだろ？
214: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1d6c-9ycT [58.191.170.222]) 2023/09/16(土) 21:35:25.65 ID:VUTNFXg70
安く作ると「安く見られる」のが今の高級機械式なんだから、もう安く作る意義はほとんどないよ
それこそ「安く変えることを喜ぶ層」にしかリーチしない
それこそ「安く変えることを喜ぶ層」にしかリーチしない
215: Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMb9-p4Ix [128.27.27.89]) 2023/09/16(土) 21:42:14.37 ID:SOLldnFpM
それは違うな
高くても良い製品は売れる
高いとしても妥当な価格だからね
高くても良い製品は売れる
高いとしても妥当な価格だからね
でもGSは何か知らん内に進歩も無いのに値上げ
新型ムーブメントの開発は失敗臭い
ブランディングだけはレクサスのパクリ
セイコーは好きだが流石に擁護出来んわ
216: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bd96-6YQx [106.72.150.65]) 2023/09/16(土) 22:31:53.23 ID:Zymjh3Qj0
日本人相手に商売してないでしょ
凝った文字盤にすれば海外でいくらでも売れるんだし
凝った文字盤にすれば海外でいくらでも売れるんだし
217: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3DZ2 [106.154.160.46]) 2023/09/16(土) 22:41:16.46 ID:vx4+XX3pa
俺はGS好きだが、ちゃんと現実は見えている。
ロレックスはクラシックな素材を使うことに相当拘っているので（セラミックヒゲなんかも作れてマスタークロノメーターの取得も可能だがロレックスメンズモデルには採用しないなど）硬化には興味がない。そういうのはセラミックケース、チタンケース等でチューダーでする。
ラグジュアリーとは伝統の機械式という考えだからクオーツを作る必要がない、自社でコンプリモデルを作れる技術が無い
セイコー5のような安物は作らない、ただし100万円以上クラスの時計を大量生産するノウハウは間違いなく世界一。
オイスターブレスは疑似3連はよく揶揄するときに言われるが正直GS、オメガ等の競合クラスの真3連とロレ疑似3連ブレスを比べたらロレのほうが質感、つけ心地が圧倒的に良い。
常に1歩リードしている。それでも俺はGSが好きだー！車マニア頑張れ！
ロレックスはクラシックな素材を使うことに相当拘っているので（セラミックヒゲなんかも作れてマスタークロノメーターの取得も可能だがロレックスメンズモデルには採用しないなど）硬化には興味がない。そういうのはセラミックケース、チタンケース等でチューダーでする。
ラグジュアリーとは伝統の機械式という考えだからクオーツを作る必要がない、自社でコンプリモデルを作れる技術が無い
セイコー5のような安物は作らない、ただし100万円以上クラスの時計を大量生産するノウハウは間違いなく世界一。
オイスターブレスは疑似3連はよく揶揄するときに言われるが正直GS、オメガ等の競合クラスの真3連とロレ疑似3連ブレスを比べたらロレのほうが質感、つけ心地が圧倒的に良い。
常に1歩リードしている。それでも俺はGSが好きだー！車マニア頑張れ！
218: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-3DZ2 [106.154.160.46]) 2023/09/16(土) 22:49:31.29 ID:vx4+XX3pa
あっコンプリ書き忘れてた。
ロレックスはラグジュアリーでシンプルな量産実用時計を最高品質で作るというブランドなのでコンプリを作る必要がない。そんなことしたらブランドコンセプトがブレる。
GSも同じようなコンセプトだったと思うが、コンプリなんか作ってブランドコンセプトはないのか？と思う。GS好きだからそこはこだわってほしい。以上、各メーカーを偏りなく公平に判断するリベラルなGSファンでした！
ロレックスはラグジュアリーでシンプルな量産実用時計を最高品質で作るというブランドなのでコンプリを作る必要がない。そんなことしたらブランドコンセプトがブレる。
GSも同じようなコンセプトだったと思うが、コンプリなんか作ってブランドコンセプトはないのか？と思う。GS好きだからそこはこだわってほしい。以上、各メーカーを偏りなく公平に判断するリベラルなGSファンでした！
220: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-MBW5 [126.233.83.123]) 2023/09/16(土) 23:59:23.71 ID:Sjf0X76Bp
>>218
ネタか？
好きって時点で公平ではないよな
ネタか？
好きって時点で公平ではないよな
219: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b5d-UbhJ [113.42.62.112]) 2023/09/16(土) 23:04:10.30 ID:lODGZ/zt0
喧嘩はやめろ！
221: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qsPV [106.128.72.252]) 2023/09/17(日) 00:16:36.17 ID:HC+xu5kNa
疑似疑似言われてるけど、オイスターブレス疑似か？
コンビモデルだけが3連判定なのか？
コンビモデルだけが3連判定なのか？
222: Cal.7743 2023/09/17(日) 01:21:10.84
GS持ってない奴は出入禁止な
あとロレックスが最高だと思い込んでるロレックス持ってない童貞も出入禁止
あとロレックスが最高だと思い込んでるロレックス持ってない童貞も出入禁止
223: Cal.7743 2023/09/17(日) 01:25:20.81
疑似かどうかも分かってないような“ロレックスに憧れるオリエントオタ”とかマジで邪魔だわ
オリエントスター買って日差自慢するような底辺だからよく分かってないし下手したら触ったことすらないかもだけど
並行店でも言ってオイスターブレスモデルを試着してブレスをグリグリすりゃバカでも分かるだろ
ついでにお前ら得意の仕上げでも凝視してこい
見る目があればGSとは月とスッポンでプレザージュのザラツ研磨ダイヤシールドモデルよりチープなブレスの仕上げって気付くだろう
オリエントスター買って日差自慢するような底辺だからよく分かってないし下手したら触ったことすらないかもだけど
並行店でも言ってオイスターブレスモデルを試着してブレスをグリグリすりゃバカでも分かるだろ
ついでにお前ら得意の仕上げでも凝視してこい
見る目があればGSとは月とスッポンでプレザージュのザラツ研磨ダイヤシールドモデルよりチープなブレスの仕上げって気付くだろう
228: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-NHbD [59.129.113.45]) 2023/09/17(日) 09:44:44.12 ID:GbZOtoHf0
>>226
1950年代、スイス時計ではザラツ社の旋盤を使って面を形成していく製法を行っていてそれを林精機が取り入れて日本に持ち込んだんだってね、その技法をセイコーとかミナセは続けている
その後、当のスイスではザラツ研磨は無くなっておっしゃるような多軸CNC旋盤やらになっているとか
1950年代、スイス時計ではザラツ社の旋盤を使って面を形成していく製法を行っていてそれを林精機が取り入れて日本に持ち込んだんだってね、その技法をセイコーとかミナセは続けている
その後、当のスイスではザラツ研磨は無くなっておっしゃるような多軸CNC旋盤やらになっているとか
229: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qsPV [106.128.74.98]) 2023/09/17(日) 11:26:55.64 ID:8pGoNImna
>>223
疑似かどうかわかってない間抜けはお前だろイキリカス
オイスターブレスは3連が固定されているだけで疑似ではない
お前は正規店行って人と話してこい
疑似かどうかわかってない間抜けはお前だろイキリカス
オイスターブレスは3連が固定されているだけで疑似ではない
お前は正規店行って人と話してこい
224: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 359d-yd/M [60.112.137.13]) 2023/09/17(日) 02:59:13.11 ID:zngYKqp30
GSの機械式といえば？と聞かれて代表的なモデルって白樺がちょい名を馳せたくらいか。
まぁ、まずはホイヤーよりも格上と言われるレベルにならんとね。GSのクロノグラフには笑ったわ。
まぁ、まずはホイヤーよりも格上と言われるレベルにならんとね。GSのクロノグラフには笑ったわ。
ロレックスが比較の対象なんて、ヴィンテージにすら価値の塊のロレックス社に失礼だわ。
225: Cal.7743 2023/09/17(日) 03:05:29.38
>>224
続きはロレックススレに行って相場がどうだの資産価値がどうだのやって来いよ
そういう話大好きなんだろ？ロレックススレにはたくさんのメクラ仲間がいるだろうから思う存分やればいい
続きはロレックススレに行って相場がどうだの資産価値がどうだのやって来いよ
そういう話大好きなんだろ？ロレックススレにはたくさんのメクラ仲間がいるだろうから思う存分やればいい
227: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-MBW5 [126.233.249.228]) 2023/09/17(日) 08:37:26.95 ID:q0f+7slxp
着け心地って、個人の感覚や先入観にも左右されると思うんだが
例えば何百何千と着用した経験があったり、ブランインドで着け心地テストしてきた経験がある奴が言うなら、まだ信憑性もあるんだがな
そんな経験でもしてないのなら、あくまで個人の感想の範囲になると思うわ
例えば何百何千と着用した経験があったり、ブランインドで着け心地テストしてきた経験がある奴が言うなら、まだ信憑性もあるんだがな
そんな経験でもしてないのなら、あくまで個人の感想の範囲になると思うわ
230: Cal.7743 2023/09/17(日) 13:32:47.79
今日の登場人物
ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qsPV ロレックス大好きだけど妥協してオリエントを愛用しGS持ってる設定だけど持ってない
ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 ロレックス大好きで全部持ってた設定
ｱｳｱｳｳｰ Sa39-qsPV ロレックス大好きだけど妥協してオリエントを愛用しGS持ってる設定だけど持ってない
ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 ロレックス大好きで全部持ってた設定
こんな感じ
なんでお前らGSスレにいるの？（笑）
231: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-oh50 [133.106.74.106]) 2023/09/17(日) 14:10:09.47 ID:1S0s3moNM
腕時計をつけた経験が少ないうちは中駒が別体かどうかとか、中駒が独立して動くかどうか、などを重視しがちだが、結局は着け心地なんだよ
234: Cal.7743 2023/09/17(日) 14:24:36.07
>>231
付け心地なんてのはその人の手首幅、手首形状など一番個人差が出る部分なのに
付け心地がいい、手首に吸い付くようになじむ、などなど始まりそれを根拠にマウント始めるのは本当にアホかと思う
既成服でそんなこというアホいないだろう（オーダーメイドなら分からないでも無いけど）
でも時計ではそういうアホなことを言いだしてそれを高評価のポイントにするのがたくさんいる
付け心地なんてのはその人の手首幅、手首形状など一番個人差が出る部分なのに
付け心地がいい、手首に吸い付くようになじむ、などなど始まりそれを根拠にマウント始めるのは本当にアホかと思う
既成服でそんなこというアホいないだろう（オーダーメイドなら分からないでも無いけど）
でも時計ではそういうアホなことを言いだしてそれを高評価のポイントにするのがたくさんいる
思うに見る目がなく他に言うこと批評できることが無いから安易に始まっちゃうんだろうなって思ってる
236: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 [126.157.210.76]) 2023/09/17(日) 14:53:17.24 ID:C0BO8z9pr
>>234
元気なあなたはどんな時計持ってんだい？別にアップしてくれなくてもいいから教えてくれ。なんでアップせんと信用せん人がいるのか分からん。このくらいの時計持ってる人はザラにいるだろうに
元気なあなたはどんな時計持ってんだい？別にアップしてくれなくてもいいから教えてくれ。なんでアップせんと信用せん人がいるのか分からん。このくらいの時計持ってる人はザラにいるだろうに
232: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 [126.157.210.76]) 2023/09/17(日) 14:11:29.17 ID:C0BO8z9pr
俺はずっと前からスレにいるぞ。
時計はだいたい5〜10本ほど所持していて取っ替え引っ替えするたちなんで殆んどの人より時計経験豊富だと思っている。その知己を活かして意見を上げさせていただいている。
なぜスレにいるかは前に上げた通りまだGSを見放していないのに加えサーモンピンクのSBGWを待っているためだ。
参考までにGSだと36mmのクォーツ（refは失念）、SBGW005、SBGM221を所持していたのでGSの何たるかは分かっていると思う。
現在所持はレベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36などだ。
ここは一家言ある方が多いようだがどんな感じのマニアさんですか？車はマニアだが時計はGS一本一筋よ！って方も歓迎です！
時計はだいたい5〜10本ほど所持していて取っ替え引っ替えするたちなんで殆んどの人より時計経験豊富だと思っている。その知己を活かして意見を上げさせていただいている。
なぜスレにいるかは前に上げた通りまだGSを見放していないのに加えサーモンピンクのSBGWを待っているためだ。
参考までにGSだと36mmのクォーツ（refは失念）、SBGW005、SBGM221を所持していたのでGSの何たるかは分かっていると思う。
現在所持はレベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36などだ。
ここは一家言ある方が多いようだがどんな感じのマニアさんですか？車はマニアだが時計はGS一本一筋よ！って方も歓迎です！
233: Cal.7743 2023/09/17(日) 14:17:44.42
>>232
ではサーモンピンクのSBGWとレベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36を5本まとめてアップしてくれ
現在外出中なら帰宅後でけっこう
アップしたらあなたのレスを信用しよう、できなかったらよくいるエアだと認定する
ではサーモンピンクのSBGWとレベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36を5本まとめてアップしてくれ
現在外出中なら帰宅後でけっこう
アップしたらあなたのレスを信用しよう、できなかったらよくいるエアだと認定する
235: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 [126.157.210.76]) 2023/09/17(日) 14:45:57.24 ID:C0BO8z9pr
ちょっと前なのでラインナップ少々違うがご勘弁。あとサーモンピンクSBGWは「持ってる」ではなく「待ってる」な。そんな時計はいま存在しない。だからこそ待っている期待してるよGS
https://imgur.com/a/ag8WF9s
https://imgur.com/a/zKtpYtk
https://imgur.com/a/ag8WF9s
https://imgur.com/a/zKtpYtk
240: Cal.7743 2023/09/17(日) 17:52:32.16
>>235
いや、そんな拾い画の可能性すらあるものはどうでもいいんよ
だいたいオメガの時刻からしておかしいし
帰宅後でいいから「ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ」ってメモでも付けてレベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36を5本まとめてアップアップ期待してるぞ
いや、そんな拾い画の可能性すらあるものはどうでもいいんよ
だいたいオメガの時刻からしておかしいし
帰宅後でいいから「ｵｯﾍﾟｹﾍﾟｰ」ってメモでも付けてレベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36を5本まとめてアップアップ期待してるぞ
245: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 [126.157.213.146]) 2023/09/17(日) 18:51:57.23 ID:S4amBcYur
>>240
ええ‥まだ信用できないの！？
病気だと思うから病院行ったほうがいいよ。人を全く信じれない人？俺が持ってるって言ってんだから持ってるんだよ。
先にアップした2枚はアルバムの写真だから時刻合ってないの当たり前だろ‥
俺は当番で今日は帰れないからいま着けてるやつだけな。もうウダウダ言うなよ。
https://imgur.com/a/g58eDLe
ええ‥まだ信用できないの！？
病気だと思うから病院行ったほうがいいよ。人を全く信じれない人？俺が持ってるって言ってんだから持ってるんだよ。
先にアップした2枚はアルバムの写真だから時刻合ってないの当たり前だろ‥
俺は当番で今日は帰れないからいま着けてるやつだけな。もうウダウダ言うなよ。
https://imgur.com/a/g58eDLe
246: Cal.7743 2023/09/17(日) 19:11:04.71
>>245
言語障害あんのかよ
シーマスなんて言ってない、
レベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36持ってるアピールしてたんだから
それを揃えてアップしてみろ、とこれで3回目な
言語障害あんのかよ
シーマスなんて言ってない、
レベルソ、スピマストリロジー、サブマリーナ、デイトジャスト36持ってるアピールしてたんだから
それを揃えてアップしてみろ、とこれで3回目な
251: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 [126.157.213.146]) 2023/09/17(日) 19:28:59.47 ID:S4amBcYur
>>246
だから当番で今日は帰れんって言っとるだろ‥
なんかおかしい方向に議論が進んでないか？
俺の主張は「その時計を絶対持ってるんだ！」じゃなくて「時計マニアで有識者です」ってことだ。
トリロジーみたいな酔狂な時計一本見ただけで普通は「こいつ只者じゃない‥」って分かるだろ。
俺の宝物、時計ボックスまでアップさせといてよくそんなことが言えるな。普通は「いい趣味ですね？」とか「このref番はなんでしょうか？」となるもんだろうが恥を知れ！
俺は人を疑うことは基本しないがイジワルしてやろう。車オタク！車と一本だけ持ってるGSをアップしたらあなたのレスを信用しよう、できなかったらよくいるチプカシ軽自動車乗りだと認定する
だから当番で今日は帰れんって言っとるだろ‥
なんかおかしい方向に議論が進んでないか？
俺の主張は「その時計を絶対持ってるんだ！」じゃなくて「時計マニアで有識者です」ってことだ。
トリロジーみたいな酔狂な時計一本見ただけで普通は「こいつ只者じゃない‥」って分かるだろ。
俺の宝物、時計ボックスまでアップさせといてよくそんなことが言えるな。普通は「いい趣味ですね？」とか「このref番はなんでしょうか？」となるもんだろうが恥を知れ！
俺は人を疑うことは基本しないがイジワルしてやろう。車オタク！車と一本だけ持ってるGSをアップしたらあなたのレスを信用しよう、できなかったらよくいるチプカシ軽自動車乗りだと認定する
249: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd43-Q5EX [49.105.75.176]) 2023/09/17(日) 19:21:14.21 ID:APewhuRLd
>>245
腕時計のケースサイズと手首のサイズが合ってないから不格好に見える
腕時計のケースサイズと手首のサイズが合ってないから不格好に見える
250: Cal.7743 2023/09/17(日) 19:28:10.48
リストショットは下手な人が広角で撮ると手前の時計がデカく映り奥の手首が細く映るから
通常よりもよりおかしなバランスになりやすいのでリストショットだけであれこれいうのは難しいんだよ
通常よりもよりおかしなバランスになりやすいのでリストショットだけであれこれいうのは難しいんだよ
それよりも興味深いのは>>245の色白の手と>>235の色黒オッサンのシワシワ手じゃ全然違うって点
なんでだろ～なんでだろ～
https://i.imgur.com/BBlbNfv.png
https://i.imgur.com/5yQ7bzD.png
248: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b589-hKjy [124.100.10.8]) 2023/09/17(日) 19:17:27.52 ID:gYsB++hO0
>>235
SBGW005いいな～。
1回見てみたいんだけど、実店舗で在庫あるところが全然ないんだよね。
色合いってどんな感じですか？
光によっては白っぽくみえる感じ？
あんまり黄色が強いのは好みではないんですよね。
SBGW005いいな～。
1回見てみたいんだけど、実店舗で在庫あるところが全然ないんだよね。
色合いってどんな感じですか？
光によっては白っぽくみえる感じ？
あんまり黄色が強いのは好みではないんですよね。
237: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM0b-oh50 [133.106.76.162]) 2023/09/17(日) 15:11:16.01 ID:tgnzG80DM
多くの顧客が満足してるなら着け心地は良いんだよ、世の中には特殊な手首サイズや形状のためにロレックスが合わない人もいるだろうが、そういう人はグランドセイコーも合わないだろう
疑似三連という言葉に引き摺られて「疑似だから本物より劣る」という思い込みをしてるんだろうけど、時計店巡りをして見て回ることだよ
既製服についても着心地は千差万別だぞ、生地・型・縫製に差があるんだから着心地に差があるのは当然だ
時計についても服についても経験がほとんど無い人のようだから以後はスルーさせてもらう
疑似三連という言葉に引き摺られて「疑似だから本物より劣る」という思い込みをしてるんだろうけど、時計店巡りをして見て回ることだよ
既製服についても着心地は千差万別だぞ、生地・型・縫製に差があるんだから着心地に差があるのは当然だ
時計についても服についても経験がほとんど無い人のようだから以後はスルーさせてもらう
238: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Sr91-3DZ2 [126.157.210.76]) 2023/09/17(日) 15:16:54.25 ID:C0BO8z9pr
なんか私がアップしたら止まってしまった‥どうした自動車マニア！元気出していこうぜ！
まさか‥俺がフカシ野郎だとでも思っていたのか‥
5chで持ってるって奴は大抵持ってる。覚えておくんだな
まさか‥俺がフカシ野郎だとでも思っていたのか‥
5chで持ってるって奴は大抵持ってる。覚えておくんだな
239: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a35d-UbhJ [221.241.239.242]) 2023/09/17(日) 17:52:04.42 ID:7m/WqGOW0
何スレなんだよここw
241: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp91-MBW5 [126.236.48.83]) 2023/09/17(日) 18:12:29.27 ID:hWn3quoLp
>>239
エアプの言い掛かりを付けた方がエアプを証明するんじゃなく
エアプの言い掛かりを付けた方の為に言い掛かりを付けられた方がエアプじゃないことを証明してあげようとする親切なスレw
エアプの言い掛かりを付けた方がエアプを証明するんじゃなく
エアプの言い掛かりを付けた方の為に言い掛かりを付けられた方がエアプじゃないことを証明してあげようとする親切なスレw
自分で付けた言い掛かりの証明を相手に期待するってだけでも意味不明なのに、その期待に応じるってなると更に理解に苦しむわ
242: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 758a-NFpK [220.144.224.0]) 2023/09/17(日) 18:32:38.49 ID:2BZgPDy70
>>239
ロレックスやOMEGAよりGSが優れてると思いたいけど何故かロレックスやOMEGAについて語っちゃうスレ
ロレックスやOMEGAよりGSが優れてると思いたいけど何故かロレックスやOMEGAについて語っちゃうスレ
247: Cal.7743 2023/09/17(日) 19:12:46.41
>>242
違う
たびたび頭おかしいのが乗り込んでくるんだよ
だいたい時計板なんてロレックススレかセイコースレ以外過疎過疎で居場所がない人が多いからな
違う
たびたび頭おかしいのが乗り込んでくるんだよ
だいたい時計板なんてロレックススレかセイコースレ以外過疎過疎で居場所がない人が多いからな
243: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db41-/7qW [175.177.44.236]) 2023/09/17(日) 18:40:20.56 ID:e4zANcwF0
年内あと雪白文字盤の新型ムーブ積んだのとか出て終わりじゃね。
来年以降でこのスレ待望の手巻き新型ムーブとか出ればいいけど、文字盤変えるので四半世紀近くやってきたから何も期待できぬ
来年以降でこのスレ待望の手巻き新型ムーブとか出ればいいけど、文字盤変えるので四半世紀近くやってきたから何も期待できぬ
244: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0360-NHbD [133.207.39.128]) 2023/09/17(日) 18:46:30.87 ID:GG7Evvpk0
GSは9SA5をどげんかせんとイカン
もう手遅れかもしれんけど
みーんな知ってるもんね
売れる訳ねーじゃん
もう手遅れかもしれんけど
みーんな知ってるもんね
売れる訳ねーじゃん
405: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2399-HrGy [251.137.2.160]) 2023/09/21(木) 13:19:24.12 ID:IixmpWUq0
ここで白樺持ってる人いる？
406: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b02-NFpK [247.249.104.25]) 2023/09/21(木) 14:02:22.54 ID:rdzNmKt40
おるで
409: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2399-HrGy [251.137.2.160]) 2023/09/21(木) 16:10:35.47 ID:IixmpWUq0
>>406
やっぱり最高ですか？
やっぱり最高ですか？
412: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 43c5-NFpK [245.190.202.181]) 2023/09/21(木) 19:24:30.78 ID:B27idpZj0
>>409
品質とか仕上げのキラキラ感とかベルトのフィット感は最高
しかし、何度も言われてる通りに重い
チタンと違って磨けるのが強みたけどね
サイズ感は海外の時計に比べると小さく感じるけど、付けてて主張しすぎないサイズなんだろうなあって
品質とか仕上げのキラキラ感とかベルトのフィット感は最高
しかし、何度も言われてる通りに重い
チタンと違って磨けるのが強みたけどね
サイズ感は海外の時計に比べると小さく感じるけど、付けてて主張しすぎないサイズなんだろうなあって
413: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-HrGy [250.29.158.137]) 2023/09/21(木) 19:45:59.21 ID:pOD4kjAw0
>>412
GSは他にもお待ちですか？
GSは他にもお待ちですか？
414: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9d0d-HrGy [250.29.158.137]) 2023/09/21(木) 19:46:23.68 ID:pOD4kjAw0
>>412
GSは他にもお待ちですか？
GSは他にもお待ちですか？
407: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6bd5-mbMR [241.27.254.210]) 2023/09/21(木) 14:03:48.06 ID:6eZ2RzAz0
＞＞403
たしかレボリューション９シリーズでもなく、9SA5を使ってもなく、
白樺の筋を横にした文字盤のがすでにあったような。
たしかレボリューション９シリーズでもなく、9SA5を使ってもなく、
白樺の筋を横にした文字盤のがすでにあったような。
408: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7d-NHbD [247.178.233.200]) 2023/09/21(木) 15:38:34.06 ID:xYb0Krt+0
エボリューション：発展 ○
レボリューション：革命 ×
レボリューション：革命 ×
410: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd43-G7Kn [49.97.107.96]) 2023/09/21(木) 16:16:44.37 ID:XAFmpopAd
411: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2399-HrGy [251.137.2.160]) 2023/09/21(木) 16:48:40.41 ID:IixmpWUq0
>>410
カッコいいですね！他にもお持ちですか？
カッコいいですね！他にもお持ちですか？
415: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b7c-qsPV [247.77.68.162]) 2023/09/21(木) 21:50:22.73 ID:u0vbMkz20
仮に俺が突然白樺プレゼントされたら、3日以内に適当な革ベルトをポチると思う
革の方が合いそうな気もするし
革の方が合いそうな気もするし
416: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 43df-JHER [245.205.168.17]) 2023/09/21(木) 22:20:56.28 ID:uVR25GD40
人から貰う前提かよ？ 自分の金で手に入れな。
417: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2353-bJ3d [251.167.171.129]) 2023/09/21(木) 22:31:45.75 ID:We8jP14s0
買ってまで欲しいとは思わないって気は無いって事でしょ
418: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db5e-SdSZ [255.112.252.156]) 2023/09/21(木) 23:05:58.28 ID:fvy7i9Uc0
正直、ロレックスを買わないでGSを買うメリットがないと厳しい
419: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a5f4-9ycT [244.119.74.240]) 2023/09/22(金) 04:25:25.49 ID:v27lEQKR0
嗜好品にメリットを求めるなよ
420: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23d6-3DZ2 [253.119.221.60]) 2023/09/22(金) 07:42:35.92 ID:VrsFbbRI0
とするとGSには一番必要な嗜好感がないような気がするな。
スイス製の嗜好感マンマンな舶来品に対し実直で遊びがないな国内製
嗜好品だから色気があったりブランド感を強く感じるものを買いたくなるよね
スイス製の嗜好感マンマンな舶来品に対し実直で遊びがないな国内製
嗜好品だから色気があったりブランド感を強く感じるものを買いたくなるよね
421: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9d87-HrGy [250.29.158.137]) 2023/09/22(金) 08:40:21.59 ID:s0zn0VpQ0
DJのドームベゼル、オイスターブレスの組合せをGSと比べるとDJのが良いって人多いけど、
DJのフルジュビ36とGS両方買えば良くない？
DJのフルジュビ36とGS両方買えば良くない？
422: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a5f4-9ycT [244.119.74.240]) 2023/09/22(金) 08:43:01.84 ID:v27lEQKR0
なんかもうちょっと遊びが欲しいのはわかるわ、でもそうなるとGSじゃなくてプロスペックスでもいいってなっちゃうのがね
423: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d5a7-qsPV [246.220.216.165]) 2023/09/22(金) 11:23:21.33 ID:LbHuudxp0
セイコーがGSに遊びを加えた結果が乱発される限定文字盤や巨大なテンタグラフだけどいいのか？
424: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a5c9-Z/H0 [244.72.56.154]) 2023/09/22(金) 12:07:11.67 ID:terS0gwe0
インデックスがバーばかりだからローマンとか増やしてもいいのよ
427: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db41-/7qW [175.177.44.236]) 2023/09/22(金) 20:29:14.67 ID:tbvJkVoZ0
>>424
GSのローマ数字、ダサいの多い印象だわ
GSのローマ数字、ダサいの多い印象だわ
425: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd03-341e [1.75.157.242]) 2023/09/22(金) 16:23:16.86 ID:0KgUqEcod
現行のフルジュビDJはミラーボールみたいにキラキラしてかなり主張が強いし気恥ずかしいよ
白樺とどちらかを買うなら白樺にした方がいい
白樺とどちらかを買うなら白樺にした方がいい
428: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9dac-HrGy [250.29.158.137]) 2023/09/22(金) 21:42:06.64 ID:s0zn0VpQ0
>>425
フルジュビと白樺は全く別物でしょ。
フルジュビと白樺は全く別物でしょ。
比較するなら36のドームベゼル、オイスターブレスか、41のスムースベゼル、オイスターブレスと比較してどっちがいいか決めましょう。
426: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d5a7-qsPV [246.220.216.165]) 2023/09/22(金) 18:11:20.36 ID:LbHuudxp0
白樺と競合するのはDJ41で、36が欲しい人は白樺は検討外だと思われ
現行のフルーテッドはキラキラだね
41のそれはもはやラグスポよりラグジュアリー
現行のフルーテッドはキラキラだね
41のそれはもはやラグスポよりラグジュアリー
429: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2353-bJ3d [251.167.171.129]) 2023/09/22(金) 22:05:34.90 ID:2fXoifZu0
DJ36に対抗するのはクォーツの37ミリしかない
433: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 299d-2zFu [60.115.148.226]) 2023/09/23(土) 16:03:43.53 ID:4gYArQfO0
>>429
SBGW291やSBGW303があるやろ
SBGW291やSBGW303があるやろ
446: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9233-kgRH [27.114.80.49]) 2023/09/24(日) 00:49:17.93 ID:CZ75J/T60
>>433
やろやろうるせえぞバーカ
やろやろうるせえぞバーカ
430: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 69d9-LkNt [252.173.114.5]) 2023/09/23(土) 06:46:16.56 ID:ww/ggWlO0
ロレの前に対抗すべきスイス勢はまだまだあるんじゃないの？
白樺なんてただのガワ時計だろ…
白樺なんてただのガワ時計だろ…
431: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd12-Kt3Y [1.75.157.242]) 2023/09/23(土) 11:10:35.13 ID:9SNzdL8wd
DJ36はメジャーどころの他社に競合相手がいそうでいないんだよな
コンステレーションはデカいし
シーマスターアクアテラはスポーツ的だし
コンステレーションはデカいし
シーマスターアクアテラはスポーツ的だし
GSも37mmの自動巻きを切り捨てずラインナップを拡張してけばDJの対抗馬になれた
432: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-doXh [251.25.224.27]) 2023/09/23(土) 15:49:55.96 ID:F88F9Bdz0
価格帯を下げると、ロンジン スピリット 37mm、タグホイヤー カレラ デイト 36mm みたいなナイスな時計に出会えるぞ
434: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 990c-uvVH [182.171.24.38]) 2023/09/23(土) 19:26:37.87 ID:nP1LDF1g0
手巻きって時点で違うかな
435: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82df-zgip [245.205.168.17]) 2023/09/23(土) 20:32:14.59 ID:luw8S7AZ0
>>434
自動巻き上げゼンマイ式時計よりは
手巻き式のゼンマイ時計の方がより面倒くさく
慣れると愛着が持てるな
さながら、スマホでも写真撮影は出来るし結構綺麗に撮れる、だけどさ 写真機が無くならないのは？ 更にデジカメでは無くいまだにフィルム式のマニュアルカメラが人気が有るのは？
時計は時価が正確に動き続ければ良いはず
ならばチープなソーラー電波時計が一番か？
自動巻き上げゼンマイ式時計よりは
手巻き式のゼンマイ時計の方がより面倒くさく
慣れると愛着が持てるな
さながら、スマホでも写真撮影は出来るし結構綺麗に撮れる、だけどさ 写真機が無くならないのは？ 更にデジカメでは無くいまだにフィルム式のマニュアルカメラが人気が有るのは？
時計は時価が正確に動き続ければ良いはず
ならばチープなソーラー電波時計が一番か？
436: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdb2-GA9g [49.96.233.239]) 2023/09/23(土) 20:49:07.83 ID:eOQ9eczJd
>>435
フィルム式マニュアルカメラに人気なんかないわな
フィルムすら売ってない
なんかあなたズレてない？
フィルム式マニュアルカメラに人気なんかないわな
フィルムすら売ってない
なんかあなたズレてない？
445: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 299d-iHBT [60.84.216.51]) 2023/09/24(日) 00:36:22.33 ID:PKXCEUJf0
>>436
あらー、ご存知でない?
視野が狭いのでは？
オールドの時計、車、カメラ、家具、場合によっては衣服や靴も貴方が理解できない相場になってるよ
あらー、ご存知でない?
視野が狭いのでは？
オールドの時計、車、カメラ、家具、場合によっては衣服や靴も貴方が理解できない相場になってるよ
447: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b64a-doXh [255.13.194.110]) 2023/09/24(日) 00:56:42.51 ID:KqK5FoJQ0
>>445
たとえが下手すぎるし話もズレてるから黙った方がいいぞ
たとえが下手すぎるし話もズレてるから黙った方がいいぞ
449: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b6b8-vbAS [255.215.213.142]) 2023/09/24(日) 11:51:38.18 ID:2CZOPXb90
>>445
マニュアルで人気のニコンFM2黒の良品がマップカメラの買い取り見積もりで21300円
いいデジカメはもっと高く売れる
マニュアルで人気のニコンFM2黒の良品がマップカメラの買い取り見積もりで21300円
いいデジカメはもっと高く売れる
451: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 299d-iHBT [60.84.216.51]) 2023/09/24(日) 12:51:52.61 ID:PKXCEUJf0
>>449
それは人気ないんだよ、わかってるでしょ
ライカ程度は価値がないとそうなる
それは人気ないんだよ、わかってるでしょ
ライカ程度は価値がないとそうなる
453: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b6b8-vbAS [255.215.213.142]) 2023/09/24(日) 13:11:00.51 ID:2CZOPXb90
>>451
フィルム式カメラ人気の話からそれちゃっているじゃん、FM2はこれでもフィルム式趣味の中ではかなり持っている人がいたから人気がたかい、ほとんどのフィルム式は買い取り二束三文だよ
ライカは元々からコレクター人気あって非常に高価だけどフィルム式の中では特別なほんの一部
フィルム式全般の人気ではないよ
フィルム式カメラ人気の話からそれちゃっているじゃん、FM2はこれでもフィルム式趣味の中ではかなり持っている人がいたから人気がたかい、ほとんどのフィルム式は買い取り二束三文だよ
ライカは元々からコレクター人気あって非常に高価だけどフィルム式の中では特別なほんの一部
フィルム式全般の人気ではないよ
437: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 990c-uvVH [182.171.24.38]) 2023/09/23(土) 20:59:06.83 ID:nP1LDF1g0
デイトジャストは自動巻きなのだから、対抗馬も同様でないと話にならないのでは？
438: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 12ee-doXh [251.25.224.27]) 2023/09/23(土) 21:51:32.98 ID:F88F9Bdz0
ことあるごとに伝統伝統言うくせに、昔標準サイズだった35mm前後を早々にカタログから完全消去したセイコー社
一方、セイコーほど伝統を宣伝しないが、34、36mmをずっと製造販売し続けているロレックス社(最近まで34mmのオイパペデイトまであった)
企業の姿勢や考え方の違いがよくわかる
一方、セイコーほど伝統を宣伝しないが、34、36mmをずっと製造販売し続けているロレックス社(最近まで34mmのオイパペデイトまであった)
企業の姿勢や考え方の違いがよくわかる
セイコーは無駄に多品種扱ってるんだから、さほど売れなくても36mm自動巻きを1モデル3カラーくらい常に置いてればいいのに、なんでこう下手なんだろ
社内にも異を唱えたい時計好きいるだろうに
439: Cal.7743 2023/09/23(土) 22:20:21.70
>>438
それはかなり偏見入ってるよ
DJに限って見ても31mmもあったし41mmでリリースしたのちに不評すぎて39mmに縮小してるけど公称41mmのままのものもある
それはかなり偏見入ってるよ
DJに限って見ても31mmもあったし41mmでリリースしたのちに不評すぎて39mmに縮小してるけど公称41mmのままのものもある
440: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9efb-QOIS [249.240.249.237 [上級国民]]) 2023/09/23(土) 22:42:40.74 ID:a2uj031X0
日本人に限りGSを選べばこれより上はないのでござるよ
441: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-IWg1 [245.190.202.181]) 2023/09/23(土) 22:52:02.17 ID:jXfvg8OF0
ロレックスはド定番決めてマイナーチェンジして以前のモデルは生産停止という他には真似できない
442: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 753e-EbQC [122.50.57.61]) 2023/09/23(土) 22:58:56.47 ID:rX5lVuld0
GSは馬鹿みたいに40ミリや42ミリばっかりでほんと謎だわ
そんな同じサイズのモデル大量にいらねえだろ文字盤のバリエーションだけ増やせばいいのに
そんな同じサイズのモデル大量にいらねえだろ文字盤のバリエーションだけ増やせばいいのに
448: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6948-Kt3Y [252.189.101.249]) 2023/09/24(日) 04:45:27.21 ID:putiQiOf0
>>442
数年前までは普通の三針時計でも各社40〜42mmがトレンドだったからね
セイコーもそのサイズ感の流行がこの先ずっと続くと見込んでたんじゃない？
数年前までは普通の三針時計でも各社40〜42mmがトレンドだったからね
セイコーもそのサイズ感の流行がこの先ずっと続くと見込んでたんじゃない？
それが近年ようやく36〜39mmくらいが見直されてきた
450: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b6b8-vbAS [255.215.213.142]) 2023/09/24(日) 11:54:47.83 ID:2CZOPXb90
>>448
カルティエは同一モデルのサイズ違いは割と多くてきめ細かい印象
カルティエは同一モデルのサイズ違いは割と多くてきめ細かい印象
443: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b22c-6jgO [243.48.71.222]) 2023/09/23(土) 23:50:03.52 ID:sBhqvjdM0
プロスペックスならともなくGSダイバーまで44㎜とかにしないでくれ。スーツでも違和感ないGSダイバーを作って欲しい。39.5㎜で。
444: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82c5-IWg1 [245.190.202.181]) 2023/09/24(日) 00:15:15.72 ID:oD89U3fP0
潮パターンの40mm無理なの？
452: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0d2b-zgip [248.203.55.127]) 2023/09/24(日) 12:54:51.66 ID:M5GnhKRD0
久しぶりグランセコ音頭が聴きたいな
454: Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1a-cvrR [103.84.125.137]) 2023/09/24(日) 13:31:42.74 ID:0rN1NxKzM
時計板で何の話してんだよ
455: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM96-TsK6 [133.106.74.75]) 2023/09/24(日) 13:33:36.93 ID:2N9eH18qM
DJ36mmの競合製品の話なら「手巻きは競合になれない」でおしまいだし、「手巻きは自動巻きより上」という主調なら「ああそうですか、あなたの自由です」で終わり
457: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b64a-doXh [255.13.194.110]) 2023/09/24(日) 13:44:37.03 ID:KqK5FoJQ0
仮に世界の主流が36になったら、今度は36前後のモデルを何種類も出して、40↑は全部廃番にしそうな危うさがセイコーにはある
馬鹿みたいな話だが、現状を見ればそれがありうるのがセイコーの怖いところ
馬鹿みたいな話だが、現状を見ればそれがありうるのがセイコーの怖いところ
458: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf9-bM58 [126.33.134.242]) 2023/09/24(日) 14:09:45.29 ID:etlB8stSp
>>457
普通に廃盤になると思うぞ
むしろセイコーに限らずよっぽどのメーカーじゃなきゃ多サイズ展開できないのが現状じゃないか？
普通に廃盤になると思うぞ
むしろセイコーに限らずよっぽどのメーカーじゃなきゃ多サイズ展開できないのが現状じゃないか？
それに、確かに9SA5の直径自体がそれなりに大きくはあるが、詰めれば37～8mmのケース径は可能だしな
459: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ad17-mBU1 [242.184.146.77]) 2023/09/24(日) 15:08:52.74 ID:VZgn3s/00
36前後とかちっちゃ過ぎて物足りないから
このブーム去って欲しいわ。。
このブーム去って欲しいわ。。
466: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f6d0-lTbw [247.168.36.43]) 2023/09/25(月) 06:39:42.18 ID:nF6X3b4N0
>>459
ロレックスは伝統として36mmがあるぞ、流行に囚われないタイムレスな感じがいいし価値が下がらない
ロレックスは伝統として36mmがあるぞ、流行に囚われないタイムレスな感じがいいし価値が下がらない
ダイバー、クロノグラフはデカくていいがシンプルな3針スポーツは36〜38mmがベストやろ
太ったオッサンはG-SHOCKかパネライしてればええし
469: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b230-6jgO [243.48.71.222]) 2023/09/25(月) 08:01:05.26 ID:kIqVJjcX0
>>466
パネライはデブは似合わないよ。長身スマートな人かマッチョしか似合わない。
パネライはデブは似合わないよ。長身スマートな人かマッチョしか似合わない。
460: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-doXh [249.67.209.67]) 2023/09/24(日) 15:16:55.84 ID:bjh2Mq590
いまだ40前後の方が圧倒的多数なんだから無駄な心配すぎるだろ
461: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-PtYc [241.92.101.75 [上級国民]]) 2023/09/24(日) 15:30:41.26 ID:ZPL0U02F0
40mmのSBGJ013持ちだけど機械式時計入門の時買った56LM見ると
小さくてショボいと感じる
小さくてショボいと感じる
462: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f583-51PP [240.219.93.157]) 2023/09/24(日) 15:49:55.16 ID:opVcMipJ0
反動で
またデカ厚ブームくるぞ
またデカ厚ブームくるぞ
463: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f133-IWg1 [244.228.24.90]) 2023/09/24(日) 17:02:01.75 ID:KvzIDkVH0
筋トレムキムキ腕周りクソデカマッチョマンのが機械時計とか好みそうだから
36mmとか流行っても一瞬でまたデカ厚に戻りそう
36mmとか流行っても一瞬でまたデカ厚に戻りそう
464: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9ea4-doXh [249.67.209.67]) 2023/09/24(日) 17:19:09.51 ID:bjh2Mq590
実際のマッチョマンは身体のことがわかるスマートウォッチや元祖デカ厚と言えるGショック着けてるだろ
465: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 82df-zgip [245.205.168.17]) 2023/09/25(月) 06:32:16.34 ID:R9yBqz/M0
来年定年退職予定で何か記念として時計購入したいけど歳だから所謂実用時計より少しはドレス時計が欲しいのでリコメンド下さいませ。
職場近くの銀座和光で購入を検討中です。
職場近くの銀座和光で購入を検討中です。
468: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spf9-bM58 [126.205.155.154]) 2023/09/25(月) 08:00:45.37 ID:ZmaVKxBKp
>>465
予算が分からないので具体的には挙げにくいが、ドレス寄りにするなら
多針よりは2針3針
デイト付きよりはデイト無し
メタルブレスよりは革バンド
自動巻きよりは手巻き
色系文字盤よりは白・シルバー系文字盤
ケースサイズ大よりはケースサイズ小
SSよりコンビ、コンビより18Kやプラチナ
予算が分からないので具体的には挙げにくいが、ドレス寄りにするなら
多針よりは2針3針
デイト付きよりはデイト無し
メタルブレスよりは革バンド
自動巻きよりは手巻き
色系文字盤よりは白・シルバー系文字盤
ケースサイズ大よりはケースサイズ小
SSよりコンビ、コンビより18Kやプラチナ
機械式GSの中で完全にドレスに寄せるならSBGW237や238、257や258だな
ちなみにメタルブレスモデルを選んだ上で交換用の革バンドを用意すると付け替えが楽しめる
元々革バンドモデルの場合は対応するメタルブレスがない場合も多い
GSに限定しないのならクレドールって選択肢もあるな
467: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f6d0-lTbw [247.168.36.43]) 2023/09/25(月) 06:50:52.23 ID:nF6X3b4N0
https://store.grand-seiko.com/products/sbgh273
シンプルなモデルにロレックスのオイパペみたいにサイズ展開増やせばいいのにな
もっと売れる可能性があるのに販売戦略が下手なブランドが多すぎるよ…
470: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f5d4-sZxR [240.252.154.232]) 2023/09/25(月) 09:56:02.81 ID:2MMEhMjD0
DJ買えないからブルー文字盤で37mmの薄めの3針機械式出して欲しい。
日付変更禁止時間帯なし、日差2秒、オーバーホール10年周期、防水性能と帯磁性能はDJと同等でお願いしますよ。
471: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-uvVH [49.98.224.93]) 2023/09/25(月) 10:31:12.03 ID:moyX0RfGd
アクアテラ？
472: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b6c2-sZxR [255.74.190.231]) 2023/09/25(月) 11:18:50.93 ID:t18NAk6O0
>>471
38mmはでかいです。国産GSを応援したいです
38mmはでかいです。国産GSを応援したいです
