【機械式】グランドセイコーを語る112【GS】

引用元: ・【機械式】グランドセイコーを語る112【GS】

192: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fd9d-okFi [126.86.179.81]) 2023/02/28(火) 19:19:38.60 ID:pXSVuV1W0
結局、GSの機械式はSBGW231がベストバイだな
55万円でこのレベルの手巻きはスイスには無いだろう
9SA5はまだ待った方がいい
旧9S自動巻きは厚みが気にならないなら選択肢に入る
他の旧9S手巻きは価格が100万円前後するしな

193: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp29-I9C9 [126.253.70.231]) 2023/02/28(火) 19:40:59.01 ID:ugkFcjF+p
>>192
GSっぽいケース／盤面と、GSっぽくない針の組み合わせで、
めっちゃ普通なデザインを実現できているのが最高にかっこいい。
（世界的に見て普通なのかはわからないけど）

194: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-TMyX [59.129.113.45]) 2023/02/28(火) 20:52:27.76 ID:/uGi+Usm0
>>192
これは厚さ11.6mmでローターがない手巻きでその厚さ、しかもケースは日常生活防水、ETAクロン緩急針、パワリザ72時間なんだよね

ティソのだと11.5mmで10気圧防水のケースなんだよ、でしかもローターの厚さがありながら自動巻きで厚さがさらに薄く11.5mm
パワリザ80時間でこのセイコーにはないシリコンヒゲゼンマイでテンプもETAクロンより進化した調節方法
価格は8万から12万

ハミルトン手巻きは厚さがわずか10ミリで5気圧防水、パワリザ80時間、テンプはフリースプラング、これはエタクロン緩急針よりも進化した方式でセイコーでは80万円以上のグランドセイコー新型ムーブでようやく採用された方式
それで6万8500円からとか

195: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f508-wWxq [218.40.113.212]) 2023/02/28(火) 21:07:17.51 ID:EN2qDdi20
まあSBGW系の手巻はボックスサファイアの風防を差っ引いたケース部分はさほど分厚くないけれどな
もちろん薄型とは言わん

198: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-aeiY [106.154.147.251]) 2023/02/28(火) 21:53:32.87 ID:mwleWffKa
つまりミドルクラスは緩急針、金属ひげゼンマイが最強ということか。旧9Sしか勝たんな
>>195
ボックス風防でなくフラット風防採用したらその分ケースを厚くしないと入らないので…針付け分の厚みをボックス内に収納してるからね…
ボックス風防でケース厚を誤魔化すいいデザインだと思う

200: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e3e3-gCl+ [59.129.113.45]) 2023/03/01(水) 00:05:37.04 ID:bCS9L+9z0
>>198
結局針の高さに風防はあるからね、針と文字盤がドームプラ風防の時代の昔デザインだからボックスガラスと相性が良いね

197: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ab4b-wWxq [153.214.35.119]) 2023/02/28(火) 21:20:10.60 ID:jI5Wqau90
正直3桁行かないクラスが採用するシリコンとかフリースプラングはむしろマイナスポイントだろ
分解した時うかつに中身触れない上にいつまで採用されるか分からんし

199: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb33-40dT [223.218.139.174]) 2023/02/28(火) 22:57:44.95 ID:pNqaP7210
シリコン筆頭にetaの量産技術が優れてるのは間違いないけど
それが「機械式時計」としての進歩の道かと言われると…
個人的にはロレックスが纏ってる「実用機械式時計」という神話は剥ぎ取ってくれることは期待してる
遠からず技術的には１０万台で日差±１秒を実現してくれるでしょ

201: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-W5vA [113.42.62.112]) 2023/03/01(水) 00:23:40.08 ID:MSnCdHck0
買ったら愛着出ちゃうね
最初はリセールバリューとか考えてたけど
使用頻度は低いのに結局１本も手放した時計はない

202: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-aeiY [106.155.9.172]) 2023/03/01(水) 08:47:01.32 ID:e7Q/j92pa
GSでリセールバリュー考えるって相当GSに向いてない存在だったんだな。ちゃんと愛好家の世界に帰ってこれてよかったな。
質問だがリセール考えるなら何故ロレックスにしなかった？デザインが壊滅的に好みじゃなかった？国産がよかった？

206: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-W5vA [113.42.62.112]) 2023/03/02(木) 00:04:57.26 ID:qAcUzaNd0
>>202
いやホンマその通りや
でも高級時計を最初に買う時なんてそんな意識やろ？
ロレに行かなかったのは武骨なデザインが好きだったから好みじゃなかったのと
GSのブライトチタンの軽さに惹かれたから。
んなこと言ってもロレも汎用オイペしか興味なかったし、リセール具合ならGSとさほど変わらないみたい。
いずれにしても素人だったって訳や。

203: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-zWVJ [126.35.131.233]) 2023/03/01(水) 10:58:49.63 ID:vGzsxi5bp
メーカーが限定商法に手を出してるからうっかりリセール考えちゃったんじゃね？

204: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM6b-Qx0g [133.106.78.15]) 2023/03/01(水) 12:07:09.31 ID:oA4UWufFM
デュアルインパルス脱進機は非対称な往復運動をさせるため調整が難しく精度を出しにくい
上手く調整できないと、例えばシチズン最廉価・自動組み立ての82系などにも負ける
人工知能を活用して専用の自動調整ツールを作れるといいのにな

205: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-bavb [126.157.151.228]) 2023/03/01(水) 15:27:21.91 ID:CxX2B5JLp
実際gsのリセールってどのくらいなの？
5〜60%くらい？

207: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b5d-W5vA [113.42.62.112]) 2023/03/02(木) 00:07:07.46 ID:qAcUzaNd0
パが抜けてたわ
やはりワイはロレとの相性が悪いらしい

208: Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM13-AhKJ [103.84.124.113]) 2023/03/03(金) 15:16:40.40 ID:Tg+FcMf4M
>>207

オイペでok

211: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM6b-aeiY [133.106.196.247]) 2023/03/03(金) 20:56:28.16 ID:TUtpZVsxM
>>207
オイパペとGSのリセールは団地だろ…
今のオイパペは全色余裕のプレ値だしひとつ前の11系もあのとき定価で買ってりゃ余裕のプレ値。
ロレックスでプレらないのはレディースくらいだ。
それに無骨さと言えばロレじゃね？機械式GSの良さは国産、凛とした細やかなデザイン、昔ながらの時計のデザインといったとこじゃないか？

222: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 165d-Qpn1 [113.42.62.112]) 2023/03/04(土) 00:36:11.85 ID:9lBBzxvG0
>>211
時計マニアじゃないからそんなこと言われてもよくわからん
個人的な感覚だと思ってくれ

209: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-I9C9 [126.182.86.75]) 2023/03/03(金) 18:42:00.97 ID:+280HX9fp
この前、SBGW231と281を見てきたけど すっごく迷う。
盤面の質感は 231が好みだけれど、若干白っぽい色の281も、
パッと見たときのシンプル感につながりそうな感じもする。

文字盤商法はあまり好きではないけれど、和紙なんかを使わないで、
透き通りや奥行きを感じさせる質感を実現できたのは、なかなかすごいと思った。

210: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-lzpt [126.182.83.203]) 2023/03/03(金) 20:16:11.90 ID:VcPKJEEep
>>209
231持っててめちゃくちゃ気に入ってるけど281も欲しいよな

212: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Ulub [106.129.119.85]) 2023/03/03(金) 21:00:45.85 ID:U6vykhm2a
俺もクォーツ売ってSBGW231買おうかな
231みたいなシンプルな手巻きってなかなか無いよな

213: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdc3-7DSA [1.75.228.218]) 2023/03/03(金) 21:11:22.25 ID:oYpVnudqd
sbgw231は針が絶妙に厚いのもなんかいい。
というか、231は針が多面カットっていう紹介をされていたこともあったから、
GSとしてはその辺も狙いだったりするのかな？

214: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-lzpt [126.182.91.128]) 2023/03/03(金) 21:21:13.15 ID:wcwJdVo1p
231値段上がった？
前は50万しなかったよね

215: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-+7HM [124.25.182.74]) 2023/03/03(金) 21:27:10.19 ID:BKlIPCGH0
>>214
1月に全商品値上げ済み

216: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp29-lzpt [126.182.91.128]) 2023/03/03(金) 21:42:55.38 ID:wcwJdVo1p
>>215
そうか
どんどん上がるな

217: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-zWVJ [126.35.167.100]) 2023/03/03(金) 21:57:05.79 ID:yRdWyLGzp
シンプルな手巻きが安価で欲しければアンティークのが選択肢広いけどね、そっちのが厚みもないし
ボリューミーで販売価格だけはロレに肉薄するブランドも魅力的ではあるけど…

218: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-Ulub [106.129.118.121]) 2023/03/03(金) 22:45:06.76 ID:pYjoTR9oa
アホがきた

220: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4360-VCwv [133.207.39.128]) 2023/03/03(金) 23:07:12.15 ID:CJ8ulmhF0
>>218
どうぞ、どうぞ、ゆっくりしていって下さい

219: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0de3-cwiF [118.158.43.131]) 2023/03/03(金) 22:49:35.94 ID:JSvoreL70
アンティークは防水性能に問題があるから、結局は現行品に戻ると思うよ。

221: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp29-zWVJ [126.35.181.49]) 2023/03/03(金) 23:50:38.05 ID:r46Q/ierp
確かに一本君なら防水性能は重要かも
90年代のセイコー手巻きも非防水扱いだったし、これ新品で買えた世代が羨ましい
231ももっと薄くなればなー

223: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 165d-Qpn1 [113.42.62.112]) 2023/03/04(土) 00:37:06.14 ID:9lBBzxvG0
231いいよね
ワイも買う予定

224: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-zdzo [218.40.113.212]) 2023/03/04(土) 09:45:22.39 ID:Y/0OFhPc0
近頃SBGW231がスレで注目されてるな
直系ご先祖の001や005は一定の支持はあったがGSの中では地味な扱いだったが

226: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-CeRZ [126.182.91.64]) 2023/03/04(土) 11:17:49.71 ID:uL8thBngp
>>224
デイト無しが少なすぎる
231はクセがなくて女性でもいけるからな

225: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-YbEL [126.157.145.226]) 2023/03/04(土) 11:17:34.18 ID:Rdv3INc+p
同じ人が書き込んでるだけだよ

227: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e64b-zdzo [153.214.35.119]) 2023/03/04(土) 12:01:12.66 ID:BrNV00o70
まあサイズ感含めそういうのは流行り廃りはあるだろうし
それに今は文字盤のバリエーション増えたからこそ逆にシンプルなのが再評価されるのもあるだろう
基本それしかないのと色々な種類の中から選べるのとでは同じ物でも見え方は違ってくるし

228: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6b9d-bp8t [112.69.63.205]) 2023/03/04(土) 15:35:20.26 ID:mZ+48ZIu0
>>227

その通りだと思う。
文字盤に選択肢が有るのと、無いのでは大違い。

229: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdc2-X5Jx [1.72.6.70]) 2023/03/04(土) 15:44:14.38 ID:RQx0KdM/d
デイトナしのものはシンプルすぎるんだよなしかも
ちょうどいい塩梅がない

231: Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMab-bp8t [128.27.24.172]) 2023/03/05(日) 19:03:57.84 ID:I0Yxs5zWM
>>229

手巻きのデイト付きなら買いたいの？

230: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-2aQe [126.234.17.226]) 2023/03/04(土) 16:51:34.66 ID:CebCWLsvp
個人的に、GSのクラシカルなモデルはデイトなしのほうが
いいと思うけど、ゼニスのクロノグラフなんかは、デイトが
あったほうがちょうどよく感じるから、言いたいことはわかるかな。

232: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e689-W5Lg [153.139.182.135]) 2023/03/06(月) 03:56:44.13 ID:xhNdcO8I0
SBGK015龍泉洞はアメリカ300本限定、SBGH267螺旋も1500本限定
良いデザインほど限定版で出すのアホですか？なんで定番で出さない？

233: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae8a-s/yf [119.241.188.160]) 2023/03/06(月) 09:09:32.28 ID:vs8S6MK90
限定にして売り切った方が何かと都合がいいんじゃね？
コレクターや投機目的の購買層の目に留まるかもしれんし

234: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-nOum [1.79.88.223]) 2023/03/06(月) 10:01:55.56 ID:YJjNvVzjd
限定商法なら期限内に買ってくれるし、人気ならまた似たようなの出せば良いしね
ただブランド力という点では、今のやり方ではスイス時計には永久にかなわなそう
ロレックスの10年後も変わらない定番時計はいくらも浮かぶが、GSは浮かばない(クレドールなら叡智あたりだと思う)

235: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-laTi [1.79.83.147]) 2023/03/06(月) 10:44:18.67 ID:Vc/f4e1dd
限定品連発が好きなわけじゃないけど…
だからといって限定品やめたら売上１兆円のロレックスに追いつけるかっていったらそりゃ無理だよね
デカい企業でブランド力上げるにはセイコーって一枚看板辞めてブランド名ごとに徹底的に価格帯分けることが必須条件になる
だけど今からストーリーのない新ブランド立ち上げたところで全スイス勢はおろかスウォッチgに勝つことも難しい
個人的には和光なり精工舎なりの名前で徹底的に外国人向けの超高級ブランド立ち上げたら面白いとは思う
それが上手くいっても決してスイス勢に勝ちはせんだろうけどね

236: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MMee-dx3K [133.106.214.247]) 2023/03/06(月) 12:17:38.69 ID:0iW0N/XCM
現状は名ばかりキングセイコーを復活させちゃうような会社だからね…もっと時計に付加価値を付けてほしいよね。その辺のストーリー、供与、スポンサー戦略はスイスが強すぎる

237: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e689-W5Lg [153.139.182.135]) 2023/03/06(月) 18:51:10.37 ID:xhNdcO8I0
スイスが強いんじゃなくて日本が下手すぎるだけでは？
GS以外のつまらないデザインの粗製乱造といいセイコーは特にひどいと思うけど

238: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-laTi [223.218.139.174]) 2023/03/06(月) 19:55:35.16 ID:3V2IHYeq0
限定品やライナップが多いことを粗製乱造とは言わんと思うけどね…
セイコーをどう形容するかはさておいて
ラグジュアリービジネスで日本が上手くいってる業界ってないでしょ

239: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb96-SL4z [106.72.36.128]) 2023/03/06(月) 20:27:43.65 ID:Tz207Ea30
GSは看板商品がスムオイのデイトジャスト41しかないロレックスみたいなもんだからな
ダイヤル違いの限定品を擦り続けるしかない

240: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6e41-VrRo [175.177.44.237]) 2023/03/06(月) 20:37:00.53 ID:n+YyIKzy0
44GSのケースとか如何にもGSって感じするけど

241: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ae6c-R8vZ [119.228.10.64]) 2023/03/06(月) 23:14:33.32 ID:QZckzUD/0
セイコーにもダイバーズウオッチの資産はあるけど、そっちは本家セイコーのだからなかなかGSにできんのだろうね

242: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6620-X5Jx [217.178.25.238]) 2023/03/07(火) 00:36:02.73 ID:DbS5gcKb0
GSはスプリングドライブ1個買えば十分かな
あとはプレザージュとかオリエントをたくさん集めたほうが楽しい

243: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8b08-zdzo [218.40.113.212]) 2023/03/07(火) 09:51:03.35 ID:54afaBze0
プレザージュもセイコーのレガシーを浪費しているような
琺瑯ダイヤルに6L自動巻か4S手巻の薄型で揃えればローレルかロードマーベルの名も使えるのに
一度は復活ローレルを安売りし過ぎて今は6Rには食指が動かない人も多いだろう

244: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ee33-laTi [223.218.143.249]) 2023/03/07(火) 09:58:32.93 ID:T/6mZC540
琺瑯が出る前に4s手巻きをローレルブランドで出すのは散々やったから文字盤変えただけでそんな売れるとは思えないけど
やるとしてもいま4sは部品交換してくれないみたいだから実質新造になっちゃう
多分6rのローター取っ払った方が早いでしょ

401: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fbe3-9kpq [106.150.169.111]) 2023/03/28(火) 10:48:52.42 ID:euHYXNJR0
なんか、グッとくるものが無いから180万は高く感じるんだよな

402: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef33-EZ7z [223.218.141.94]) 2023/03/28(火) 11:06:49.11 ID:b7lSXiXZ0
垂直クラッチの本家本元がついに機械式で復活っていうストーリーはあるけど
今回のクロノグラフ機構自体でのアピールポイントは確かにわからんな

404: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-dlXh [106.128.106.107]) 2023/03/28(火) 11:42:02.76 ID:1hgL3ZBla
>>402
クロノ機構は8Rと同じだしね

408: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Rkyv [106.146.75.238]) 2023/03/28(火) 12:21:39.91 ID:rx2mQKG0a
>>402
三叉ハンマーでスムーズなストップリセットがってあるけど、それだけだと弱いのは間違いない

403: Cal.7743 2023/03/28(火) 11:14:36.61
>>397
ユニタスは36.6mm、ユニタス入れるケースで最小は40.5mm
つまりケース厚2mmが強度的ギリギリサイズなのでムーブ径＋4mmくらいが限界になる
9SA5は31.6mmだから＋4mmで理論上37mmは十分可能、当分しないだろうけど

405: Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-9kpq [153.140.39.178]) 2023/03/28(火) 12:08:26.29 ID:hTi2joO4M
値段よりデザインどうにかしろよマジで。

406: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-VKsh [183.74.192.6]) 2023/03/28(火) 12:11:39.45 ID:K74PNH64d
デザイン自体はいいんじゃないかなと思う。

407: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-LK8l [106.128.68.239]) 2023/03/28(火) 12:13:34.13 ID:XvRh3DC7a
>>395
マジレスするとデイトジャストの王道は世界的にもずっと36mmだよ
41の人気が転売市場で過熱しただけで、別に36の人気が落ちたわけじゃない

409: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-ZNbT [106.130.52.73]) 2023/03/28(火) 17:22:37.82 ID:/XJz4iK0a
クロノは見送りだなぁ
今年はSBGW231かスプドラのSBGY013あたりにいくかなぁ

410: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-GQKS [133.106.73.125]) 2023/03/28(火) 17:28:11.69 ID:RFb1F1DwM
オメガがマスターコーアクシャル技術をベースにして9900を開発したのと同様にセイコーも9SA5の技術をベースにしてクロノグラフを開発したのだろう、という大方の予想を大きく裏切ってまさかの二階建てだもんな

411: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Rkyv [106.146.75.238]) 2023/03/28(火) 17:30:13.50 ID:rx2mQKG0a
9900はコーアクシャル関係ないし……どちらかというとめちゃくちゃシンプルな自動巻き機構のおかげだし

412: Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-9kpq [153.140.39.178]) 2023/03/28(火) 18:04:41.17 ID:hTi2joO4M
ただの8Rベースのモジュールでしたねえ…

413: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7bad-6HMY [202.215.193.91]) 2023/03/28(火) 18:12:02.67 ID:3qEyHfIF0
薄いクロノムーブのスイスメーカーの特許がまだ切れているとかいないとかが影響あるだろうな

415: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp4f-A2d/ [126.254.31.85]) 2023/03/28(火) 18:50:02.32 ID:z1BEXJL2p
預金に180万円分の余裕があれば、
誰でも買えると思うけどなぁ……。

416: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-LK8l [106.129.232.72]) 2023/03/28(火) 19:00:02.66 ID:MJK63aWMa
年収500万、手取り400万の人でも、妻子や親養っててカツカツな人から年200万遊びに使える独身おじさんまでいるんだから稼ぎで語るのはあんまり意味ない
新卒でも実家住みで家に金入れることもしてないなら1年で200万貯まるだろうし

417: Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-KsUN [49.239.64.253]) 2023/03/28(火) 19:04:20.98 ID:3l9ZCQUsM
自分の平均的サラリーマン収入だと
金融資産が1千万で10万の時計が買えた
3千万を超えて30万の時計が買えた
なので資産が1億8千万になったら180万の時計が買えそうだ

418: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0f20-Ejar [217.178.155.38]) 2023/03/28(火) 19:04:34.47 ID:smkHXlmv0
月収の1/3くらいが自分に見合った時計らしい
頑張って半分くらいか
まぁほとんどの時計マニアは釣り合ってなさそう

419: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef17-A00L [119.47.228.149]) 2023/03/28(火) 19:07:32.21 ID:l7IPyn/50
分割も承っております

420: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-LK8l [106.129.232.72]) 2023/03/28(火) 19:10:17.92 ID:MJK63aWMa
こんなもんに見合ったもクソもないだろ
マナー講師の言葉とか信じてそう

421: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f83-EwJb [219.117.22.151]) 2023/03/28(火) 19:12:58.44 ID:8VEZ3fKQ0
年収に見合った時計だの財布だの車だの全部当てになんないよ

422: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-LK8l [106.129.232.72]) 2023/03/28(火) 19:13:22.15 ID:MJK63aWMa
趣味のもんなんだから時計好きなら月給25万でもボーナス50万丸々使って買ったりするだろうし、月給40万のじーさんでも時計に興味なかったら数万のクォーツ買ってるわ

423: Cal.7743 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM7f-GQKS [133.106.77.7]) 2023/03/28(火) 19:16:28.69 ID:/TAJ5+/bM
デザインの方向性はタグホイヤーのカレラ・クロノグラフと同じだし、モノもそっちの方がよさそうだから消費者としては困らない
ただ、10年前にはセイコーがホイヤーにクロノグラフの設計を売ってあげた関係だけに、現在の上下逆転については不満に思うファンも多いだろう
荒れそうな話題だからこの辺で止めておく

425: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef33-EZ7z [223.218.141.94]) 2023/03/28(火) 19:44:04.60 ID:b7lSXiXZ0
>>423
ホイヤー02って出た頃は歩度が安定しないと評判だったが今は改善したの？
出たばっかのころは並行差別もあってカレラの並行新品なら50万しなかったし安いよね
個人的には7750ベースでワンプッシュとか選べるロンジンのほうが好きではある

424: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bb08-wSlO [218.40.113.212]) 2023/03/28(火) 19:16:55.38 ID:lmUulgyZ0
20年前に並行物ならフリーガーUTCが30万、レベルソデュオが40万円ほどで買えた
その頃手に入れた時計がコレクションの基礎になってるな

426: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b8f-vk7m [150.31.147.195]) 2023/03/28(火) 21:03:25.09 ID:7Nn81zKi0
時計ってどんどん値上げしていたり、以前に比べてリセールも
良くなってきているから、精神的にはだいぶ買いやすくなっている印象が強い。

427: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ef33-EZ7z [223.218.141.94]) 2023/03/28(火) 21:07:22.11 ID:b7lSXiXZ0
>>426
なぜか今はそうなってるけどロレックスなふぉ一部ブランド以外はリセールいい状態が続くかは不安視してはいる

428: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Obxx [49.98.149.251]) 2023/03/28(火) 21:34:36.20 ID:jkM5gQgmd
>>377 「日差15秒」の情報、どこにありますか?

以下サイトには
「精度は平均日差+5～-3秒、携帯時の目安は日差+8秒～-1秒」
と書かれています。
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1488778.html

429: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Obxx [49.98.149.251]) 2023/03/28(火) 21:35:36.27 ID:jkM5gQgmd
動画も貼っておきます。
https://m.youtube.com/watch?v=jPNwpUIfifU

430: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4fe3-3uzD [113.150.9.32]) 2023/03/28(火) 21:40:10.34 ID:d06oansn0
ハイビートコレクションもマイナーチェンジ
https://monochrome-watches.com/grand-seiko-44gs-hi-beat-collection-upgrade-2023-sbgh299-sbgh301-sbgj263-sbgj265-sbgj267-hands-on-specs-price/

エバーブリリアントスチール採用（と岩手山文字盤）で＋11万くらい

431: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fb96-74DC [106.72.36.128]) 2023/03/28(火) 22:22:55.25 ID:XMimM7Nk0
GSも他社も値上げラッシュすぎて
9S65のモデルがまだ定価50万代で留まってるのはコスパいい気がしてくる

432: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ fb23-FhtJ [128.22.71.187]) 2023/03/28(火) 22:48:51.66 ID:0jufq+l00
9年ほど前にSBGR051の新品を16万で買えた私は勝ち組？

433: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0f89-uluY [153.139.182.135]) 2023/03/28(火) 23:10:01.08 ID:iinrj2x70
この新しい彫金白樺モデルは英語圏で基本的に絶賛なんだが、watchUSeekで「稼働中のごみ処理機に落としたみたい」って意見があって笑っちまった
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/collections/sbgz009

589: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15b5-9P2W [124.85.43.196]) 2023/04/02(日) 20:46:36.11 ID:9usVRPZi0
途中送信失礼
なぜ

590: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 15b5-9P2W [124.85.43.196]) 2023/04/02(日) 20:47:40.76 ID:9usVRPZi0
なぜGSに求めるのかなと書きたかった
ブラウザの調子が悪そうなのでここまでにします

591: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db17-MnwW [119.47.228.149]) 2023/04/02(日) 21:05:12.35 ID:M2Pi2kMi0
>>588
モチベーションの違いだろうな。
時計が欲しいんじゃなく時計開発競争を観戦したいんだろう。
時計が欲しいならGS以外を探せばいいが、競争観戦なら日本チームを応援したいってことだな。
ナショナリズムが反映されるのはスポーツに限った話じゃないな。

592: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Ibf8 [106.129.239.71]) 2023/04/02(日) 21:38:22.63 ID:CqQa8vSJa
ロレックスのパーペチュアル1908は自動巻きスモセコ裏スケで9.5ミリ厚だそうだからセイコーがライバル視できる存在ではどう考えてもない

てかザシチズンの0200キャリバーのやつもこの条件で10.9ミリだからね

593: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e59d-icd+ [126.86.190.160]) 2023/04/02(日) 21:43:43.14 ID:9kB6/y560
分厚い方がセイコーらしいけどな

601: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-FmZm [133.106.200.48]) 2023/04/02(日) 22:48:34.59 ID:jAxo0ohHM
>>593
分厚すぎる。実用機械式最高峰の31系や32系より厚くなるのは何故なんだ？あっちは34mmの100m防水ケースに入れられるんだぞ。厚さもなぜか自動巻きのエク1のほうが手巻きSbgwより薄い。何故だ？何故なんだー？
SEIKOにそんなこと求めるなと書いてる奴がいるがじゃあ何を求めてるんだよ？技術力が劣る機械と無駄に径と厚さがでかいケースを求めてるのか？違うだろ！違うだろー(-д- 三 -д-)
俺はSEIKOにオメガやロレックスを超える実用時計メーカーになってほしいんや…

602: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-RhFY [223.218.141.94]) 2023/04/02(日) 22:58:26.30 ID:hBdpVSmX0
>>601
部品が分厚いから機械も分厚い
例えばオメガは8500系で自動巻機構を相当小さく作った上に日送り機構をなくしたもんだから日送りをするたびにgmt車を摩耗して壊れやすくなっちゃった
この辺りは設計思想の問題というほかないし
セイコーが昔みたいに体力があれば耐久性重視の機械とそこそこの耐久性の機械を並列できたろうけどそんなことはできないんでしょ

606: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db17-MnwW [119.47.228.149]) 2023/04/02(日) 23:29:02.03 ID:M2Pi2kMi0
>>601
単にデザインの問題じゃないか？
あと5mm薄くするってことなら技術も関係すると思うが。

608: Cal.7743 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8b-FmZm [133.106.200.127]) 2023/04/03(月) 00:34:09.12 ID:T9x/T8j1M
>>606
中の機械がロレックスよりもだいぶ厚いんだよ。旧9s系と31,32系のスペック比べてみ。
9SA5になって薄くなったが今度は径がかなりでかくなっちゃったからなー
オメガの8800系みたいにちょっと小さめのメンズキャリバー作って使い分けるのもいいと思う。しかしロレックスの31,32系みたいな大正義これさえあればって機械も欲しい

594: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ db17-MnwW [119.47.228.149]) 2023/04/02(日) 22:13:05.54 ID:M2Pi2kMi0
ボックスサファイアの厚みもあるしな。
厚すぎるのは勘弁して欲しいが、薄さは正義って訳でもない。

595: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-RhFY [223.218.141.94]) 2023/04/02(日) 22:20:53.91 ID:hBdpVSmX0
ロレックスの7140は薄さと歩度両立のためにシリコン採用してるからなあ
今日必ずしも金属ヒゲで精度出すのに巻き上げヒゲは要らんのだろうけどシリコンヒゲは安い価格帯でだけ進めてほしいね

596: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Ibf8 [106.129.239.71]) 2023/04/02(日) 22:25:35.37 ID:CqQa8vSJa
そんなこと言ってもパテック様もシリコン使ってますし…

598: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-RhFY [223.218.141.94]) 2023/04/02(日) 22:31:58.95 ID:hBdpVSmX0
>>596
パテックみたいに客がバカ高い金払えて一生ブランドが面倒見てくれるならいいと思う
ブレゲのシリコンで巻上ヒゲも精度上いいのか知らんけど同じ理屈で別にいい
でもロレックスみたいなそういうわけじゃないブランドでそれやったら修理業者はヒゲヒゲ修整できないし
オメガレベルに全部採用すればパーツ取り機が確保できるかもしらんけどね

597: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-RhFY [223.218.141.94]) 2023/04/02(日) 22:26:25.49 ID:hBdpVSmX0
あと今回7140と4131の画像見た限りではあのロレックスですら受け板の仕上げの筋目ってこんなに粗くなるのかと思ったな
実機みると違う印象なのかも知らんがあの表面処理の粗さだけみると9s6系のほうが綺麗に見える

599: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 0b35-+iLw [217.178.32.254]) 2023/04/02(日) 22:35:02.39 ID:Gk3QGGb70
2ヶ月ぐらいグランドセイコーを買おうとショップで見たり買うモデルを決めようと考えていたがグランドセイコーはなんか買う気になれないな
問題は価格がそこそこ上がった事
100万であれ買うかと言えばNoだし
ケースがデカすぎないか？
モデルを絞りきれないし結局何だかよく分からないまま興味が無くなってしまった

600: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-RhFY [223.218.141.94]) 2023/04/02(日) 22:39:00.97 ID:hBdpVSmX0
>>599
ロレックスのdjやらサブマリーナは総合的にみてとにかく欠点が少ないし何よりリセールが高いんだから他のブランドの尖った部分が好きになれないなら真面目な話ロレックス買ったほうがいいよ

603: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp71-beZm [126.167.15.140]) 2023/04/02(日) 23:05:05.10 ID:oIFG/U/Yp
でも海外では売れてるし大人気なんでしょ？

604: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b33-RhFY [223.218.141.94]) 2023/04/02(日) 23:16:31.26 ID:hBdpVSmX0
gsの年産って10万本くらいなんだよね
それでオメガ50万本ロレックス100万本といいうとこの比率はマツダ、ホンダ、トヨタの自動車年産数比にほぼ等しい
もちろんマツダにトヨタを超える実用性とコスパ求めてる声をあげていいんだけど
それだけ基礎体力が違うってのは前提としてあるからね…

605: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa99-Ibf8 [106.129.239.71]) 2023/04/02(日) 23:18:12.08 ID:CqQa8vSJa
ロレックスは作ったらほぼ売れるけど、GSは基本全国のディスプレイに鎮座してるから、、

609: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a3d5-8J/o [221.186.223.111]) 2023/04/03(月) 01:17:56.01 ID:zik2bnMW0
>>605
高いんだよ。無理矢理値段合わせてる感が伝わるんだよな。

607: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23e3-5RQa [59.129.113.45]) 2023/04/02(日) 23:37:45.23 ID:IIKeDOdn0
>>581
現にカルティエは80年代のクオーツもメーカーで修理しているでしょ

611: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 23b0-ol76 [59.146.165.199]) 2023/04/03(月) 01:54:31.77 ID:1OcfYB/30
ロレックスの32系の手強いところはスペックだけじゃなくて仕上げも申し分ないところ。一見するとシンプルなんだけど分解すると隅々まで仕上げが施されてて、線バネを全く使用していない。コハゼすらグラスヒュッテ式になっている。もちろんフリースプラング&巻き上げヒゲも搭載してる。
雲上と違うのはネジのスリ割りとボードのダイヤモンドカットくらい。

https://i.imgur.com/3ul9Z8j.jpg

ここまでの仕上げだと9SA5でも太刀打ちできるかわからない。こんなものが基幹キャリバーとして使われてるんだから、そりゃオメガもGSも機械では全く歯が立たない。
9SA5をもう少しブラッシュアップしたり、手巻き専用高級機作ったりして基幹キャリバーを置き換えればギリギリ勝負を仕掛けられるかもっていうレベル。

まとめ, グランドセイコー, 国産時計グランドセイコー, 国産時計

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