高価な割に品質の悪い腕時計【10万以上】

引用元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1550050447/

1: Cal.7743 2019/02/13(水) 18:34:07.56 ID:buEHF3ko
犠牲者を増やさないように、勇者による告発をお願いします。

 

2: Cal.7743 2019/02/13(水) 18:44:36.40 ID:6DwpJA4y

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

5大ダメ時計

 

6: Cal.7743 2019/02/13(水) 20:24:46.38 ID:dQJZAhO9
>>2
名前を上げるだけでは説得力が完全にゼロ
根拠を詳しく述べよ

 

14: Cal.7743 2019/02/14(木) 10:08:14.31 ID:DVT0R3Xb
>>2
あら?
フランクミュラーとブランパンはダメじゃなくなったの?

 

3: Cal.7743 2019/02/13(水) 19:00:13.65 ID:un+aCSle
有意義なスレだ笑

 

4: Cal.7743 2019/02/13(水) 19:41:57.92 ID:tGgh0HBu
なに?俺の候補のタグホイヤー、ボールウォッチ、ボンメル全部入ってるじゃん
なんならいいんだよ

 

266: Cal.7743 2019/04/03(水) 13:02:15.76 ID:7NgFlBcd

>>263は例の自演の人か転載

42 Cal.7743:2019/02/08(金) 15:35:40.18 ID:i6luKz8Y
すごい自演を見たわw
> 4 名前:Cal.7743 [122.24.188.109] [] 投稿日:2019/02/06(水) 21:21:41.17 ID:wkLazZYh
> https://i.imgur.com/jfKEudg.jpg
>
> 37 名前:Cal.7743 [122.24.188.109] [] 投稿日:2019/02/08(金) 09:16:27.95 ID:6fYOTU+x
> >>4
> ランゲとデュフォーだから市場価格だと2つ合わせて4千万円以上するな。

 

5: Cal.7743 2019/02/13(水) 20:18:57.07 ID:ngXiiulv
ボールウォッチあかんのか

 

7: Cal.7743 2019/02/13(水) 20:28:53.95 ID:buEHF3ko
所有した事がある時計に限って言えば、オメガのスピマスは今一つでした。ステンレスの質が低いのかもしれませんが、傷が非常に入り易く感じました。風防も同様です。あとはクロノのボタンが非常に硬かった。

 

13: Cal.7743 2019/02/14(木) 10:03:59.60 ID:185jPeDi
>>7
スピマスことわかってないの丸出しだなw

 

17: Cal.7743 2019/02/14(木) 11:30:53.66 ID:3I959biS
>>13
んじゃ、解ってる貴方に聞きますが、どこが間違っていますか?
解ってないかもしれませんが、正直な感想なんですけどね

 

19: Cal.7743 2019/02/14(木) 22:12:46.98 ID:fjgjMADI
>>17
じゃあそれで良いんじゃねーの?
わかってないのも正直な感想なんですけどね

 

8: Cal.7743 2019/02/13(水) 20:45:08.79 ID:qLewc/Kp
逆にボールウォッチの実売価格でビス留めブレス含めた
あのスペック実現してるブランドどんだけあるのかと

 

9: Cal.7743 2019/02/13(水) 21:01:08.05 ID:M3BnlJLf
荒れやすいかもしれないけど、なかなかの良スレ

 

10: Cal.7743 2019/02/13(水) 21:13:33.49 ID:buEHF3ko
タグホイヤー、昔のS-elクォーツモデルは値段の割には良かったと思う。特にブレスの質感はなかなかだった。逆に、今の価格設定は非常に割高で解せない。

 

11: Cal.7743 2019/02/14(木) 03:52:32.49 ID:YVDSogR6
ハメルトン

 

12: Cal.7743 2019/02/14(木) 06:58:59.13 ID:ZE841ThV
ダントツでゼニスだろ

 

142: Cal.7743 2019/03/25(月) 23:03:05.62 ID:s/PqJ+G5
>>12
ゼニス駄目なの?平行差別があるからじゃなくて品質が悪いのか?

 

15: Cal.7743 2019/02/14(木) 10:09:01.53 ID:u23POxH0
安価な割に品質のいい腕時計スレ、手の届く高級時計10~30万の腕時計スレの逆か(笑)

 

16: Cal.7743 2019/02/14(木) 10:32:19.96 ID:1mlAu9uR
スピマスプロは今の価格はともかく
ちょっと前は20万円そこそこで買えた
高コスパの時計だったのにな

 

18: Cal.7743 2019/02/14(木) 17:50:37.95 ID:4arRVIc8
ブランパンは最高だろ

 

20: Cal.7743 2019/02/14(木) 22:15:14.70 ID:q7CWS/eg
フランク・ミュラーだろ

 

86: Cal.7743 2019/02/17(日) 14:35:10.34 ID:1fU0Cn98

>>85
まんまと騙されてますやんw
そうやってメーカーは100万オーバーの時計を買わせるようにずっと喧伝してきたんだよ

>>20~50万くらいの
>>ボリュームゾーンが実は一番ボられてる気がする

逆。この辺が一番コスパに優れてる。なぜなら宣伝費やブランド費に力を
入れず品質向上を目指したメーカーが多いから。
(勿論ぼってるメーカーもあるがそれは100万オーバーも同じ)
デメリットと言えばドヤれないぐらい。

そうやって「長い目を見てミドルクラスより100万の時計の方が良いでしょう!」
と特にスイスメーカーは必死になってブランドイメージを作ったからな。

 

92: Cal.7743 2019/02/17(日) 17:17:15.01 ID:2B8eXBL0
>>86の勝ちだな

 

96: Cal.7743 2019/02/18(月) 13:43:54.91 ID:LsGizSxc
>>93
反論できずに他人を批判するのは負けを認めたのと一緒、悔しくても黙って消えたら良かったのに

 

95: Cal.7743 2019/02/18(月) 13:04:50.24 ID:ro2EnzQH
>>86
それなw

 

101: Cal.7743 2019/02/18(月) 23:47:01.29 ID:ehhH2hfK
>>86
スウォッチグループを例に例えるなら
200万超のプレゲ、100万超のブランパンはボッタくり。
50万超のオメガはプチボッタくり。
一番コスパがいいのは25万超のロンジンということか。
所詮ロンジン、されどロンジン。

 

110: Cal.7743 2019/02/19(火) 14:07:14.23 ID:VuGCNmFS
>>101
マスターコレクションのクロノとか並行だとホント安いよね
あんなのオリエントが売っても20万以上するだろうに

 

134: Cal.7743 2019/02/20(水) 02:32:14.40 ID:rwA4iNTW
>>86
価格が上がれば上がるほどそこに高額な付加価値まで加わって行くのは基本どこの畑でも同じ。
安価なつまらない機械積んだ時計いくら買ったって面白くないし、趣味においてコスパで物を考えるのは人生損だわ

 

136: Cal.7743 2019/02/20(水) 08:05:16.39 ID:xxoTHgxw

>>134
>安価なつまらない機械

高値で売られているつまらない機械についてはどう思う?

 

21: Cal.7743 2019/02/15(金) 04:21:24.28 ID:g8MEFPXh

オメガ・スピマスプロは1969の人類初の月面着陸に携行されたムーンウォッチで、
当時と変わらない意匠を保ち続けている、いわば栄光の歴史を語り継ぐ記念碑的存在
それゆえに、見劣りする低スペックをあえて継承し続ける宿命にある
(50mしかない防水性、サファイアガラスに比べ遥かに傷付きやすいプラ風防、1600振動のロービート、アルミベゼル等々)
手巻きも毎日手動で巻き上げなくてはならない等々、
万人に推奨できる時計ではない
スペック的には新技術を満載しているライバルたちには遠く及ばない

スピマスを選ぶなら、月面着陸伝説を手に入れる為に金を払うぐらいの気持ちが必要

 

22: Cal.7743 2019/02/15(金) 09:55:02.12 ID:qSZCB3Aa
>>21
スピマスプロは唯一無二のロマンを買うようなもんだからね

 

24: Cal.7743 2019/02/15(金) 13:52:01.59 ID:C/VQkyKt
>>21
はぇ~
好きな人はそれでも好きなんやろね

 

47: Cal.7743 2019/02/15(金) 23:18:02.96 ID:JqKf2bYi
>>24
というか、カタログスペック上は現代設計の時計に劣っているように見えるけど
実使用上そんなに問題は感じないのが現実だからね、でなきゃ街中でこれだけ被りまくるほど売れんよ
ムーブの堅牢性だけで言えば機械式クロノではトップクラスだし
他社クロノグラフと比較しても初心者向けって扱いだからね

 

141: Cal.7743 2019/03/24(日) 18:35:28.19 ID:ycDketNI
>>47
当時からそのままに今を生きるクロノグラフとしてはエルプリメロなんかも近いものがあるよな
実際スピマスの派生モデルは普通に現代的なのもあるし

 

23: Cal.7743 2019/02/15(金) 12:34:42.60 ID:3hdUXjfg
機械式時計なんて現代から見たらどれも遅れた旧技術の時計だし、懐古趣味のものを新旧で比べられてもなぁ

 

25: Cal.7743 2019/02/15(金) 15:00:06.14 ID:33w54wY4

タグ・ホイヤー
クレデリック・コンスタント
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10~50万クラスの5大ダメ時計

 

27: Cal.7743 2019/02/15(金) 16:31:03.90 ID:WeEuXmEj
>>25
こいつらがダメなら何がいいか言ってみなさい

 

31: Cal.7743 2019/02/15(金) 17:33:04.04 ID:mWPt1m4i
>>25
ブルーノゾンレーの感想聞きたいなー

 

46: Cal.7743 2019/02/15(金) 22:14:47.09 ID:g8MEFPXh
>>25
ブルーノゾンレーは詳しくないからよくわからんが、
どの辺が悪いの?
日本では代理店がボッタクリまくりのドイツ時計のイメージは悪いが、
本国では適正価格の時計じゃないの?

 

26: Cal.7743 2019/02/15(金) 16:00:54.67 ID:94OPighi
品質はどれも良いだろう。ETAかセリタなんだから品質管理ばっちりだと思うよ。

 

28: Cal.7743 2019/02/15(金) 16:36:16.61 ID:7cjPGAih
ダメと言い切ってしまうと理由付けが苦しくなるだろうから、値段の割にはちょっと残念な時計とした方が無難かも。

 

29: Cal.7743 2019/02/15(金) 16:54:35.76 ID:XAOOR+kO
タグホイヤーばかにするな!

 

30: Cal.7743 2019/02/15(金) 16:59:02.06 ID:M2AZTz0P

カガミラノ

の品質を云々するのは野暮かな?w

 

32: Cal.7743 2019/02/15(金) 18:04:07.48 ID:krp4c98r
普通のセイコーは値段に比べて品質が高い
グランドセイコーは値段と品質は合っているけどアフターサービス(オーバーホール・修理など)が最悪だったりする
組み立てはマイスター制度があるけれどオーバーホールはマイスター制度がないので当たりはずれがヤバい

 

33: Cal.7743 2019/02/15(金) 19:13:46.70 ID:eFTTDdmK
>>32
どこのメーカーでもそうだが
修理やオバホは担当者による当たり外れが大きいぞ
これは国産だけでなくスイスの有名メーカーでも全く同じ

 

36: Cal.7743 2019/02/15(金) 20:42:47.77 ID:1oyLM4uS
>>32
グランドセイコーはもはや値段と品質は合ってないだろ。バカの一つ覚えのザラツ研磨推し。他社っ比較してもクオーツは二週遅れの性能、機械式も優位性無し。ボーマテックみたいに特徴もない。

 

37: Cal.7743 2019/02/15(金) 20:45:33.01 ID:n5bUotRV
>>36
頭悪そう

 

42: Cal.7743 2019/02/15(金) 21:53:33.14 ID:1oyLM4uS
>>37
君は悪そうじゃなくて、実際に悪いけどね。

 

34: Cal.7743 2019/02/15(金) 19:58:42.95 ID:rw1tanpp
5桁ロレックスのがっかり感も中々のものがあるw

 

35: Cal.7743 2019/02/15(金) 20:34:03.44 ID:vssvT31l
ボールウォッチ好きなんだが

 

38: Cal.7743 2019/02/15(金) 20:45:53.68 ID:44q7SPpE
ボールウォッチってETAポンとかETAベースでしょ
マイクロガスライトのせいでインデックスは安っぽいし10万以下でもいらないわ

 

39: Cal.7743 2019/02/15(金) 21:05:21.11 ID:UBkaJDBw
結局君らはどこの時計なら納得なんだい?

 

40: Cal.7743 2019/02/15(金) 21:19:11.61 ID:fiTtfnG8
ポン載せ&ベース改は10万以下
それ以上はベースから新設計じゃないと話にならないね

 

41: Cal.7743 2019/02/15(金) 21:43:31.78 ID:wZ8RMuiB
>>40
その基準だとseikoがよくわからん

 

43: Cal.7743 2019/02/15(金) 21:57:00.72 ID:WF1ACfJJ
今のGSは文字盤がのっぺらぼうすぎて魅力半減以下
まだ以前のようにごちゃごちゃしてた方がマシだった
海外はもとより国内でも時計雑誌に登場する自称批評家たちが
こぞってGSの文字盤はクドスギルと頻繁にコメントしてたから
セイコーも今のようなのっぺらぼうの表記にせざるを得なかったかもしれないけど

 

44: Cal.7743 2019/02/15(金) 22:06:54.05 ID:gnTZkJz2
時計誌なんかにいる自称批評家なんて提灯記事書くだけだからどうでもいいよ
タグホイヤーのカレラのときは自社ムーブアピールに加担してて酷かったし
連中は提灯記事書く代わりに金貰ってんじゃないの?

 

45: Cal.7743 2019/02/15(金) 22:09:18.18 ID:n5bUotRV
>>44
当たり前だろ

 

48: Cal.7743 2019/02/16(土) 00:28:58.86 ID:K2dmQefv

40、50代ぐらいの小汚ないオッサンが、傷だらけの、かなり使用感のあるスピマス着けてるのはたまに見る

スピマスの良い所は、知名度は高いから時計に詳しくない素人連中にも気が付いてもらえることくらい
実際、オメガのネームバリューで見栄で買う層が大半
世間一般的にスピマスは高級時計と見られているが、
実際手に取ってみると高級感はまったく感じない。
周りの時計好きの人からも、オメガのスピマスは評判は悪い
人によって感じ方は様々だから、時計を購入する時は必ず試着する事をオススメする

時計は決して安い買い物じゃないから気をつけろよ

 

60: Cal.7743 2019/02/16(土) 09:03:10.30 ID:y5HwhCTu

>>48
>周りの時計好きの人からも、オメガのスピマスは評判は悪い

これはないだろww
どんなニワカ時計好きだよw
スピマスは高級感ではないところで時計好きに認められてる数少ない時計だろ
>>49がいう道具感ハンパないのは間違いないが世間の時計好きの評判は悪くねーわ

 

64: Cal.7743 2019/02/16(土) 10:32:28.08 ID:b9tAuZsQ
>>48
スピマスでググったら似たような文のページ見つけたけど
48のか?

 

49: Cal.7743 2019/02/16(土) 00:38:30.01 ID:g9WU0Nzz
スピマスは靴でいうとワークブーツのような特定用途のための道具という感じ
本来はパリッとしたスーツに合わせるフォーマル向けの時計じゃない
むしろレッドウィングにリーバイス、ワークシャツみたいなカジュアルな格好に合う

 

50: Cal.7743 2019/02/16(土) 00:48:45.23 ID:68ea6FQU
箱だけはロレックスより立派なんだがな

 

51: Cal.7743 2019/02/16(土) 01:28:12.72 ID:9GvGHk8c
あの箱はマジで邪魔すぎる 買う前に置場所考えるレベル

 

52: Cal.7743 2019/02/16(土) 02:51:14.93 ID:MWZcwIUV
スピマスはプロフェッショナルなら普通に良い時計だけどな。これは傷だらけにして使い続けてこそさまになる数少ない時計。その意味で一生モノと呼べるのはこの時計ぐらいだね。

 

53: Cal.7743 2019/02/16(土) 04:07:42.94 ID:RxpjBj/F
スピマス小さすぎる。おもちゃっぽい。年取ってくると恥ずかしくてつけられん。

 

54: Cal.7743 2019/02/16(土) 05:31:06.66 ID:eO7jR4/m
>>53
普段は何を付けてるんです?

 

79: Cal.7743 2019/02/16(土) 22:53:26.13 ID:fNncEgaG
>>54
ヅラ

 

55: Cal.7743 2019/02/16(土) 05:53:46.49 ID:0fiAvWFz
>>53
ちんこの小ささにコンプレックスありそう

 

61: Cal.7743 2019/02/16(土) 09:05:06.06 ID:y5HwhCTu
>>53
42mmが小さいのか

 

62: Cal.7743 2019/02/16(土) 09:36:39.33 ID:sN8Nap+I
>>61
38mmのautomaticなんちゃう

 

56: Cal.7743 2019/02/16(土) 08:17:13.71 ID:dcwFgQkz
タグホイヤー駄目なんか?
買おうとしてたのに

 

57: Cal.7743 2019/02/16(土) 08:23:36.67 ID:STa9aY08
>>56
ダメじゃないよ
なぜかココはアンチが多いが

 

58: Cal.7743 2019/02/16(土) 08:26:57.37 ID:WRGoYxDH
時計は自分の好きなもの買えばええ
あれダメこれダメ、誰かの意見に左右されるなら最終的には誰かの好みに合わせる形になっていく
しかしその誰かの好みにすらアンチはいるので終わりがないぞ

 

59: Cal.7743 2019/02/16(土) 08:36:13.18 ID:9GvGHk8c
スピマスは好きだな何年たっても飽きない男の道具感がある

 

63: Cal.7743 2019/02/16(土) 10:18:08.01 ID:3CGO+I5i
スピマスでもプロフェッショナルじゃなくて普通のオートマは素人目にも高級感無いし、実際に雑な仕上がりに見えるからスレタイにふさわしいと思う。

 

65: Cal.7743 2019/02/16(土) 13:50:00.75 ID:EArqhfsB
また荒れそうなスレ立ち上げやがったな

 

66: Cal.7743 2019/02/16(土) 15:29:41.47 ID:qnxmSnwM
何だか、クロノグラフ全般がスレタイに当てはまりそうな気がしてきた
(( ;゚Д゚))ブルブル

 

67: Cal.7743 2019/02/16(土) 15:51:20.67 ID:WRGoYxDH
個人的な意見としてはクロノグラフは飽きるんだよな
悪くはないけど、シンプルイズベストに収束していく

 

68: Cal.7743 2019/02/16(土) 15:51:40.16 ID:WRGoYxDH
個人的な意見としてはクロノグラフは飽きるんだよな
悪くはないけど、シンプルイズベストに収束していく

 

69: Cal.7743 2019/02/16(土) 15:52:37.14 ID:WRGoYxDH
大事なことなので二度言いました

 

70: Cal.7743 2019/02/16(土) 16:00:46.12 ID:EArqhfsB
あきるというか、必要ないというか、見てても面白くないし

 

71: Cal.7743 2019/02/16(土) 16:29:09.20 ID:2w7J4iDc
良スレ発見

 

72: Cal.7743 2019/02/16(土) 16:55:17.09 ID:dKkrxNjF
スレタイと言えばまずは機械式時計全般だな
高価な割に精度や駆動時間が桁違いに劣り衝撃に弱い上に維持費まで高い

 

75: Cal.7743 2019/02/16(土) 21:22:13.24 ID:3CGO+I5i
>>72
YouTubeに沢山上がっているけど、機械式時計の製作工程を見ると、これはコストがかかるなと思います。大量生産出来るクォーツとの違いを感じますし、決して割高とは思わない。

 

77: Cal.7743 2019/02/16(土) 21:58:05.85 ID:l1oeogMc
>>75
機械式のムーブメントも大量生産の時代だよ

 

78: Cal.7743 2019/02/16(土) 22:01:32.14 ID:E0i6osw+
>>75
装飾品、工芸品として見たら割高では無いと思うけど、時計としての機能で見たら比べ物にならないよ

 

82: Cal.7743 2019/02/17(日) 06:16:36.26 ID:ejXdCQst
>>75
機械式も自動化されてるよ。
少数生産の場合は自動組み立ての機械を作るコストが合わないから、手で組み上げ。

 

73: Cal.7743 2019/02/16(土) 21:12:11.95 ID:OSD8V0Y2
確かに。
だが、機械式の見た目の良さに金を払う場合もある。

 

74: Cal.7743 2019/02/16(土) 21:21:25.47 ID:/4VzTqFP
機械式時計好きは高確率で
ガキの頃にカセットデッキやビデオデッキ、レコードプレーヤーの自動アーム機構なんかに興味津々だった筈

 

76: Cal.7743 2019/02/16(土) 21:42:16.98 ID:2yzb9CBP
>>74
なぜ分かった?ww
子供の頃、ビデオデッキのビデオの入れ口の中じろじろ見るのとか好きだった

 

80: Cal.7743 2019/02/17(日) 01:41:10.01 ID:Nel3tyxO
スウォッチは100%オートメーション製造のムーブを作ってるよな
それ以外は決して公表しないだろうけど、100万前後までの時計用ムーブって
かなりの比率で自動化が進んでると思う

 

81: Cal.7743 2019/02/17(日) 01:56:35.83 ID:0MQSO58s
スピマスのトリカレのシルバー持ってるけど高級感あるけどな

 

83: Cal.7743 2019/02/17(日) 09:37:39.67 ID:8bjOTC6r
合理化・自動化=共通化=グループ化、コスト優先になればこうなるよね。

 

84: Cal.7743 2019/02/17(日) 11:54:54.41 ID:Uqnp9WVj
車買えるくらいの値段なのに自動化されたラインで作られた汎用ムーブを積んでるスイス高級時計はみんなコスパ悪いんじゃないか?
ケースやブレスレットの製造もほとんど自動化されてるんだろ?

 

85: Cal.7743 2019/02/17(日) 14:19:05.62 ID:HUSdvfY1

雑誌なんかでもよく見かける、普通の人が
ちょっと頑張って手にするような20~50万くらいの
ボリュームゾーンが実は一番ボられてる気がする

ブランドにもよるけど上代で100万超えるあたりから
グレードの良いムーブになったりケースがゴールドになったり
説得力ある作りになってくるように見える

 

91: Cal.7743 2019/02/17(日) 15:42:09.63 ID:qQvdJ8Jx

>>85
セリタベースの自社ムーブIWCパイロット 572400円
https://www.iwc.com/ja/watch-collections/pilot-watches/iw326803-pilot_s-watch-automatic-spitfire.html
完全自社ムーブのIWCビッグパイロット 1571400円
https://www.iwc.com/ja/watch-collections/pilot-watches/iw501001-big-pilots-watch.html

パワリザが72時間→168時間になってデカくなった「完全」自社ムーブ
で+100万かかるのが説得力のある造りか?

つまりそういうこと。

 

87: Cal.7743 2019/02/17(日) 14:58:07.25 ID:mH+RFDey
ビルゲイツは出張の飛行機はエコノミーしか乗らないそうだ。
理由は到着する時間が同じなのだから無駄なお金をかける必要はないから。
そういう観点で行くと高級機械式時計なんかどれも無駄だわな。
と言いながら、わかってても何本も持ってるけどw

 

88: Cal.7743 2019/02/17(日) 15:12:39.15 ID:bycBQnc/

タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

10~30万クラスのダメ時計

 

90: Cal.7743 2019/02/17(日) 15:38:27.84 ID:+yvyekdU
>>88
というかその価格帯の機械式時計でいいやつあるのか?結局ロレックスとか欲しくなるよな

 

89: Cal.7743 2019/02/17(日) 15:29:50.08 ID:6WERSvoc
遂に50万になってしまったスピマスプロの悪口はそこまでだ。

 

94: Cal.7743 2019/02/18(月) 12:56:18.61 ID:o+UdqQ7k
ボールウォッチのどこが品質悪いのか教えて欲しい

 

100: Cal.7743 2019/02/18(月) 19:37:20.66 ID:mgSoWhDr
>>94
ボール悪くないよね

 

97: Cal.7743 2019/02/18(月) 14:21:41.13 ID:7hxrR67o
結局こういう自演野郎が出てきて終了になるんだよなあ

 

98: Cal.7743 2019/02/18(月) 15:15:45.42 ID:SMrcSfrC
>>97こそが自演野郎だよね

 

99: Cal.7743 2019/02/18(月) 18:01:05.08 ID:LEhMESWd
良かったオリスとフォルティスがはいってない^^

 

102: Cal.7743 2019/02/19(火) 00:28:48.11 ID:+SxT4bdJ
そんならティソでいいだろ
80時間パワリザにクロノメーター級精度
スペックだけなら高級機と遜色ない

 

103: Cal.7743 2019/02/19(火) 09:13:13.16 ID:Ct+JBbyp
フレコンのFC306買ったけどイマイチだったのでここでフレコンが評価低いのも納得だった
https://i.imgur.com/ncVzBPY.jpg

 

104: Cal.7743 2019/02/19(火) 10:34:18.08 ID:qdSjwlQE
>>103
ブレスレットの質感かな?
本体が薄型だから金属ブレスの形状は難しいところだよね

 

105: Cal.7743 2019/02/19(火) 11:06:04.12 ID:NQTiZCg/

>>103
ケースとの一体感が皆無のこれよりはいいと思うよw
https://i.imgur.com/qZKCwsz.jpg

特に薄くもなく、なんの変哲も無いクオーツで45万+税
バックルは留め具が真ん中にこない安物三つ折りバックル
馬鹿の一つ覚えの青針、数量限定ぼったくり商法

 

106: Cal.7743 2019/02/19(火) 11:24:47.19 ID:G0EBhy2k
>>105
これは酷いww
どこに手間暇かけたのかわからん
ジャパンクオリティはどこいったんだ

 

107: Cal.7743 2019/02/19(火) 11:52:08.27 ID:KYt/7KVk
ブレスレットの出来は>>103>>105に圧勝。
>>105のブレスだけならアマゾンで3000円で買えそうだ。

 

109: Cal.7743 2019/02/19(火) 13:18:58.75 ID:G0EBhy2k
>>105
これブレスよく見ると保護ラッピングしてあるな
剥がしたら質は良く見えるかもしれない
ただ一体感がないのは変わらない

 

117: Cal.7743 2019/02/19(火) 16:36:15.87 ID:QqNNAXym
>>105
定価5万円くらいに見える。

 

118: Cal.7743 2019/02/19(火) 17:03:10.59 ID:3AoGYYZ9
>>105が5万なら>>103は5千円ってところか

 

120: Cal.7743 2019/02/19(火) 19:07:57.02 ID:L72/34fP
>>118
そのGSって、ぱっと見安いセイコーと区別がつかない。分厚いし。
フレデリックの方は、所謂高級スイスドレスウォッチのパクリなので、ぱっと見は高そうに見えるかも。

 

121: Cal.7743 2019/02/19(火) 20:00:53.61 ID:aarxp0aS
>>105
それでも、何かしらの魅力を感じて買ったんだよね?
あるいは貰い物??

 

123: Cal.7743 2019/02/19(火) 21:00:36.05 ID:OJi9XIep
>>105はいろんなスレを荒らしてる荒らしだよ
セイコーの工場で働いてたけど派遣切りでクビになって荒らすようになったらしい

 

131: Cal.7743 2019/02/20(水) 01:13:36.26 ID:afric3B2

>>105

もしかしてエコドライブワンを意識してるのか?
https://youtu.be/igQWwa1ps_U

色々酷すぎるw

 

111: Cal.7743 2019/02/19(火) 14:20:30.06 ID:MXR85b6x
>>103
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1531969237/516
他スレにも貼ってる
しかも拾い画像
コイツは時計板全体で暴れてる有名な荒らし

 

108: Cal.7743 2019/02/19(火) 11:59:00.61 ID:PLJySggx
天下のセイコーがシチズンの子会社以下か。

 

112: Cal.7743 2019/02/19(火) 15:44:17.92 ID:xla+MNVN
フレコンはシチズン傘下になったからこれからに期待だね

 

113: Cal.7743 2019/02/19(火) 16:00:24.10 ID:7ecu3Mue
>>112
今までの定価と乖離した実売相場を是正しようと
ロレックスみたいな色んな要らん事やりだしたらフレコン自体が終わりそう
あの実売価格だったからこそ支持されたって現実は受け止めなきゃね

 

114: Cal.7743 2019/02/19(火) 16:01:10.53 ID:xla+MNVN
いわれるほど支持はされてないでしょ
だから買収されたわけだし

 

115: Cal.7743 2019/02/19(火) 16:26:20.20 ID:3AoGYYZ9
フレコンってシチズンなのか
SWISS MADEとか詐欺なんだろうな

 

116: Cal.7743 2019/02/19(火) 16:33:04.72 ID:QqNNAXym
スイスメイドは正しい。
買収したから子会社だよ。

 

119: Cal.7743 2019/02/19(火) 18:43:46.98 ID:k6tdODDi
レイモンドウェイルってどう?

 

122: Cal.7743 2019/02/19(火) 20:22:11.69 ID:3AoGYYZ9
インスタからの拾い物でしょ
https://www.instagram.com/p/BsfXzA1nhHz/

 

124: Cal.7743 2019/02/19(火) 21:10:44.26 ID:aarxp0aS
マジか!
買いもしないで貶すとか…。

 

125: Cal.7743 2019/02/19(火) 21:16:15.98 ID:NQTiZCg/

ん??ここって買った時計を貶すスレなんか!?

それって自分はセンスない馬鹿です
って自白するようなもんだなw

 

128: Cal.7743 2019/02/19(火) 23:08:55.90 ID:aarxp0aS

>>125
貶すならせめて一度は買えって思うわ

買わないで貶すなら、
それって自分は節度の無いバカです
って自白するようなもんだね

>>126
何か、勘違いしてない?

 

129: Cal.7743 2019/02/19(火) 23:40:54.94 ID:OJi9XIep
>>128
そいついろんなスレを荒らしてる有名な荒らしみたいよ
セイコーの工場で働いてたけど派遣切りでクビになって荒らすようになったらしい

 

126: Cal.7743 2019/02/19(火) 21:23:33.80 ID:GYb7lTu5
>>121-125
ひとりで楽しいの?

 

130: Cal.7743 2019/02/20(水) 00:45:16.97 ID:X4v8Jfr5
うちの亡くなったおばあちゃんが、亡くなったおじいちゃんのロンジンをずっとつけてた。

 

132: Cal.7743 2019/02/20(水) 01:20:12.37 ID:5BaQahEd

まとめ

■10~30万クラスの優良時計
スウォッチグループ(ロンジン、ティソ、ハミルトン等)
セイコー
シチズン
オリエント
ノモス

■10~30万クラスのダメ時計、地雷時計
タグ・ホイヤー
フレデリック・コンスタント
ユンハンス
ボールウォッチ
ボーム&メルシエ
ブルーノゾンレー

 

135: Cal.7743 2019/02/20(水) 03:18:23.32 ID:1y/d2lRu
>>132
自分の時計まとめてどうすんの

 

137: Cal.7743 2019/02/20(水) 15:37:42.78 ID:kR2XzXqy
>>132
ノモスは近年の値上げが激しすぎてコスパいいとは思えない

 

133: Cal.7743 2019/02/20(水) 02:29:43.75 ID:rwA4iNTW
あまり酷いという噂は聞かないけど、フランク・ミュラーは好んで使ってる人でさえ耐久性や個体品質を問題視する人がそこそこいる印象。

 

138: Cal.7743 2019/02/20(水) 16:20:39.98 ID:igKg0ETD
というか、品質の悪い時計のスレなんだから、良い時計リスト作るなよ。

 

139: Cal.7743 2019/03/02(土) 00:51:24.86 ID:SK3do+75
スレタイは品質だからな
汎用ムーブがつまらないか否かは置いとくとして品質が悪いということはないだろ

 

140: Cal.7743 2019/03/24(日) 11:20:59.29 ID:/9rq5Gw8
エポスのブルーマウンテンはケースとストラップ残念だったな。値段貼るのにカーフだし。機能とダイアルは申し分ないけど、高いと思ったね。

 

143: Cal.7743 2019/03/26(火) 19:20:03.45 ID:vRHw3/NI
ボッタクリと言えばグランドセイコー一択だろw

 

149: Cal.7743 2019/03/27(水) 00:53:48.57 ID:OtA6JJi/
>>143
数年前までは良心的と思ってたが、ここ最近の価格設定は酷いな

 

144: Cal.7743 2019/03/26(火) 23:48:09.15 ID:yutTVNfi
雲上全部持ったことあるけど、ブレゲ、ブランパンは間違いなく価格以上に作り込んでいるよ

 

145: Cal.7743 2019/03/26(火) 23:52:54.69 ID:hsSiZFX/
>>144
例えばどういう所がですかね?

 

157: Cal.7743 2019/03/28(木) 00:04:30.78 ID:fB44e4Rb
>>144
俺もこれ詳しく聞きたいです
ブレゲクラシック欲しいので

 

186: Cal.7743 2019/03/29(金) 13:58:11.64 ID:Ei86BP4G

分からないでいいんだけど分かったフリして下のような発言しているのがメクラ

>>144 「雲上全部持ったことあるけど、ブレゲ、ブランパンは間違いなく価格以上に作り込んでいるよ」
>>160 「ブレゲのクラシック 文字盤と針は間違いなく雲上でトップ」

ブレゲなんて一時、フレコンに文字盤製造を丸投げして
なんだか知らないがそれがeBayに流されロゴなし状態で叩き売りされてたからな
その程度だし今ですら>>170の安っぽさ全開で他社ブランドの足元にも及ばない

 

187: Cal.7743 2019/03/29(金) 14:53:07.58 ID:Uj9DbAuw
>>186
Blancpainはどう思う?

 

188: Cal.7743 2019/03/29(金) 15:24:50.35 ID:Ei86BP4G
>>187
ブランパンもいろんなモデルあるのに漠然とブランド名で答えて欲しいの?
はっきりいってデザインだけのゴミゾンビブランドだと思ってるし
こんなのとブレゲを褒め称えてる人を見るとメクラだと思ってる

 

146: Cal.7743 2019/03/27(水) 00:12:32.99 ID:VmuOVxo/
気に入ったの10万で買って大切にして3~4年毎にOH出してたら20年後は合計30万位はかかるんだし
元々嗜好品なんだし購入できる範囲で好きなの身に着ければよろしいと思われ

 

147: Cal.7743 2019/03/27(水) 00:15:32.35 ID:KccUrAwT
>>146
三年でオバホするわけねーだろ!どんだけシンケーシツやねん。

 

148: Cal.7743 2019/03/27(水) 00:18:12.50 ID:VmuOVxo/
>>147
3年目で浮気する時とりあえずOH出すんだよ
次の子も愛せるようにって中々うまくは回らないけどね

 

150: Cal.7743 2019/03/27(水) 07:51:23.71 ID:A0ZorYwN
GSは頑張れば3割は引いて貰えるから、定価の7掛けくらいの感覚だとそんなもんかなと思う

 

151: Cal.7743 2019/03/27(水) 08:45:04.82 ID:mPiF4oqS
>>150
デパセンのやつも値引きして貰えるの?クレドールとかもだけど敷居高いグレードってどうなのかなと?

 

152: Cal.7743 2019/03/27(水) 09:31:37.31 ID:3Oc/4TLl
マスターショップでも値引きあるよ。有名どころだと幡ヶ谷。
百貨店も外商や優待とかをうまく使えば結構いける。

 

155: Cal.7743 2019/03/27(水) 15:44:12.50 ID:mPiF4oqS
>>152
そなんですか!ありがとうございます。

 

153: Cal.7743 2019/03/27(水) 12:45:08.67 ID:hxqWQPJK

グランドセイコーとクレドールって小売店の取り分が定価の30~50%らしいな

原価率めちゃくちゃ低いだろうねw

 

154: Cal.7743 2019/03/27(水) 12:58:55.94 ID:tyQsp8or
>>153
GSに限った話じゃないでしょ。

 

156: Cal.7743 2019/03/27(水) 20:06:14.16 ID:03UP3PWE
GSは限定品の価格設定が強気すぎる

 

158: Cal.7743 2019/03/28(木) 09:03:42.07 ID:wfX2ThAA
ブレゲクラシックはせっかく純金なのに純金の金色を塗りつぶしてあえて見えなくしてるあたり?

 

172: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:22:30.81 ID:Q5jXBxJ/
>>158
K18じゃなくてK24なの?

 

182: Cal.7743 2019/03/29(金) 11:45:56.84 ID:7DlDwd2d
>>172
アクセサリーや時計にk24はないだろうからk18の間違いだろ

 

159: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:28:33.22 ID:6WjsGvY7
俺もだ
そもそも作り込むとはどういう状態のこというんだろう

 

160: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:39:20.45 ID:NSLA/VPQ

ブレゲのクラシック
文字盤と針は間違いなく雲上でトップ
これに匹敵するのは雲上でも1000万超のものか、採算を度外視した独立時計師のもの

反対にケースとムーブメントは雲上クラスとしては普通
ここに価値を見出したい人はパテックとランゲがおすすめ

ちなみにヴァシュロンはあからさまに突出したポイントはないが、あからさまに劣るポイントもない
バランスよくまとまっている

 

161: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:41:06.19 ID:2rwn2yJC
>>160
お前、1つも持って無いじゃん
普段はシチズンのクオーツじゃん・・・

 

162: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:43:20.61 ID:NSLA/VPQ
煽ってるつもりなんだろうな
まともな反論頼むわ

 

163: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:46:47.07 ID:UrMuR6VP
>>162
もってるならうpな

 

165: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:49:55.82 ID:2rwn2yJC
>>162
まともな反論?
ではブレゲクラシックのどのモデルの妄想話をしてんの?

 

164: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:48:51.44 ID:NSLA/VPQ
他人にお願いをする態度じゃないな

 

166: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:53:51.71 ID:UrMuR6VP
>>164
別に興味無いからうpしなくてもいいよ
良さを語るんなら持ってるんだろうなって思っただけだから。うpできないってことは持ってないってことだし

 

167: Cal.7743 2019/03/28(木) 16:54:28.23 ID:NSLA/VPQ
その前に、どのあたりが「妄想」だと思われたのかを具体的に書いてくれ

 

168: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:00:57.22 ID:2rwn2yJC
あれ?ブレゲクラシックの何の妄想話なのか逃げるみたいねw
時計ビギン用語の「雲上」とか言い出すのはこの程度なので予想通りだけど

 

169: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:03:36.95 ID:NSLA/VPQ
中身のあるまともな議論は期待できないようですね
アップもしなくていいみたいなので、退散しますか

 

170: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:06:08.91 ID:2rwn2yJC

 

173: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:39:12.88 ID:Nwcwk1Qc
>>170
>:⚪︎ がカワイイw

 

176: Cal.7743 2019/03/28(木) 22:09:27.36 ID:A3H6lP0+
>>170
パテック一番駄目じゃん

 

183: Cal.7743 2019/03/29(金) 12:17:36.84 ID:Ei86BP4G

>>176>>178>>179
ブレゲはコールドエナメル、インデックスはインクのまま、「5」をよく見れば分かる
ランゲはホットエナメル、「12」のみ低温焼付け
クレドールはポーセリン、全てのインデックスを再焼成
パテックはホットエナメル、全てのインデックスを低温焼付け

ブレゲが凄いとかいうのは全く見る目がない

 

203: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:28:50.06 ID:qruB0hRA
もういいんじゃない。
>>170>>183が嘘八百を並べ立てただけ。それで結論。
こいつは絶対に誤りを認めないタイプの人のようだから、
誤りを指摘すればするほど、偉そうにふんぞり返って
ますます上から目線になって、とんでもない嘘を繰り返すだけだよ。

 

177: Cal.7743 2019/03/29(金) 00:16:13.41 ID:tJwTgLJf
>>170
が何を言いたかったのかマジでわからない

 

179: Cal.7743 2019/03/29(金) 09:38:22.50 ID:/fI4qfAm
>>170
ブレゲ綺麗やん?

 

181: Cal.7743 2019/03/29(金) 10:15:33.05 ID:3qPZBDtk

釉薬のかわりに樹脂系素材を使ういわゆるコールドエナメルや
インデックスを焼入れではなく塗料塗りつけで形成するものなどが
増えているなかで、伝統的なグランフーはそれだけで価値がある。
https://www.gressive.jp/adv/170615-ulysse-nardin/02.html

>>170のブレゲの写真についてはマイナス材料は見つからない。
つまり>>170は意味不明。

 

195: Cal.7743 2019/03/29(金) 19:32:59.80 ID:ZrZGySDl

ブレゲも直系が生きている

そんなことよりも大爆笑させてもらったw
通常モデルじゃ勝ち目がないから、「限定」や「エナメル」といった特殊ジャンルに逃げたわけかwww
まぁいいや
一つ一つ見ていこうか

まず7147だが、これは228万円するそうだ
高いことは高いが、ブレゲクラシックではエントリーモデルになる
クラシックといえばギロッシュ文字盤だから、そちらを取り上げるべきだったと思うが、このグランフーダイヤルも通常のラインナップには変わりない
銀座のブティックや正規店に行けば必ず置いてあるレベル
さてこれをやっつけたいために>>170が何を持ち出したかというと…

 

208: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:57:34.27 ID:lrc7Cl1c
>>195
ブレゲの直系ってどこ?ブレゲ自身がそうなの?

 

210: Cal.7743 2019/03/29(金) 21:02:39.93 ID:ZrZGySDl
>>208
wikiには「1993年からはブレゲの7代目の子孫エマニュエル・ブレゲ(Emmanuel Breguet 、1962年-)が参加し、ブレゲ歴史遺産研究員としてブレゲ家及び会社の資料の管理に当たるとともにパリ・ヴァンドーム広場にあるブレゲ博物館の館長を務めている」とありますね。
歴史学者だったと思う。

 

196: Cal.7743 2019/03/29(金) 19:36:12.12 ID:ZrZGySDl

1.ランゲ&ゾーネの1815トゥールビヨン
198000ユーロするそうだから、本日の為替レートで計算したら2462万1300円!?
7147の10倍以上じゃん…
しかも世界100本限定
これ持ち出さないとブレゲに勝てないの?
ちなみに低温と高温の焼き付けを組み合わせだったらブレゲにも昔あったはずだが…

2.続いて、これもたしか600万くらいする叡智Ⅱだよな
スイスやドイツのメーカーが出したら1000万は確実に超えるだろう
でもこれ、外部の職人に丸投げして作ってるわけでしょ(当時そういう記事を読んだ)
それが悪いとは言わないけど、こういう特殊なモデルを引き合いに出して通常モデルにマウントを取ろうとする浅ましさはいかがなものか

3.パテックの5116は一時期実機を探したことあるけど、「歩留まりが悪い」「生産本数が極めて少ない」「めったに日本に入ってこない」だとかで都内の正規店では見ることができなかった
できれば5119と同条件で見比べたかったんだが、上客じゃないと入手は難しいようだ

つまり>>170はどれもフェアじゃない組み合わせばかり選んでいるんだよね
しかも話題も文字盤からほとんど「印字」にずれてるし
どうやら>>170にとってブレゲってかなり手ごわい相手だったようだなwww
俺もブレゲってすごいんだなと思い直してしまったwww

 

171: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:07:44.22 ID:2rwn2yJC
そうそう、何が安っぽくてダメなのか分からない人のためにヒントをいうと
文字盤自体もそうだけど特にインデックスね

 

174: Cal.7743 2019/03/28(木) 17:39:57.32 ID:Nwcwk1Qc
あ、文字化けしちゃったww

 

175: Cal.7743 2019/03/28(木) 21:15:08.51 ID:oZ/nm2YM
ID:NSLA/VPQの勝ち

 

178: Cal.7743 2019/03/29(金) 01:57:47.89 ID:T0ueGorF
ブレゲ上質にみえるが…

 

180: Cal.7743 2019/03/29(金) 09:49:08.40 ID:SJSI/K8e
パテックのはホットエナメルだからその中で比較対象にするのはおかしい
他3つの比較ならクレドールが刻み海苔貼り付けただけに見えて安っぽい

 

184: Cal.7743 2019/03/29(金) 12:58:55.51 ID:NMkvco4M
クレドールはインデックスもロゴも全部手書きしてから焼き付けというとんでもない代物
クレドールの文字盤をみて刻み海苔とか言うのはさすがに時計を見る目がない

 

185: Cal.7743 2019/03/29(金) 13:38:45.35 ID:AAeZ2jFy
残念ながらその辺の違い見て分かる奴ってそんなおらんやろ
すまんが俺は分からんわ

 

189: Cal.7743 2019/03/29(金) 15:32:36.55 ID:Uj9DbAuw
デザインは認めてるんや

 

190: Cal.7743 2019/03/29(金) 16:23:15.61 ID:77rNDRtw
ゾンビは買う気が起きないよな

 

191: Cal.7743 2019/03/29(金) 17:08:31.44 ID:ugH1URRl
ブレゲがゾンビと言われ続ける理由は?

 

192: Cal.7743 2019/03/29(金) 17:54:59.45 ID:qruB0hRA
エナメルダイヤル・琺瑯文字盤は素材も製法もバリエーションが豊富だから
一枚の写真から判断するのは無理。
そして、一流ブランドがグラン・フーと言う以上、コールドエナメルのわけはない。
エナメルダイヤルもポーセリンダイヤルも日本には職人がいなくなってしまい、
まともな製品を作れなくなったから、海外ブランドをディスりたいだけだろう。

 

193: Cal.7743 2019/03/29(金) 18:43:34.32 ID:OBgd7W+b
ランゲなんてゾンビですらないまったくの新興やん

 

194: Cal.7743 2019/03/29(金) 19:08:40.45 ID:lrc7Cl1c
ランゲはそもそも直系が生きてるしな

 

199: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:03:53.62 ID:ZQJrAfXy
>>197
よく知らんのやがグランフーエナメルってブレゲが言い出した造語ちゃうの?
普通のエナメルとの違いが良く分からん

 

202: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:20:36.60 ID:ZrZGySDl

>>199
ブレゲが始めた手法なのかどうかは知らないけど、造語ではないと思う
grand feu d’artificeで花火の意味だし、「強火」という意味で一般家庭でも使われている

通常のエナメルは800度で焼くけど、グランフーは1000度で焼くらしい

ところで、今知ったのだが、今月31日まで銀座のブレゲブティックでエナメルコレクションをやっているらしい!
その案内には、

ブレゲではダイヤルに”グラン・フー(高温焼成)エナメル”と呼ばれる装飾技法を用いています。
柔らかな光を放つ艶やかな質感は、元となるペーストを何層も塗り重ね、高温の炉で焼くことで生まれます。
この製法は1775年の創業当時からほとんど変わっておりません。
そしてこのダイヤルには、創業者アブラアン-ルイ・ブレゲがデザインしたことで知られる”ブレゲ数字”と星と百合の花を象った分目盛が組み合わされます。

と書かれている

 

204: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:29:56.88 ID:ZQJrAfXy
>>202
いや、通常エナメルって800度から1000度で800度固定ちゃうくない?
創業当時から変わらん製法ならコールドじゃないよって事でグランフー言うてるだけじゃねぇんかな?

 

206: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:33:10.56 ID:ZrZGySDl
>>204
なるほど
ちょっとそのあたりはわからないですね
繰り返すけど、エナメル展でブレゲの中の人に聞いた方が早いかも

 

198: Cal.7743 2019/03/29(金) 19:49:45.70 ID:ugH1URRl
分かったフリして が特大ブーメランになってしまったな

 

200: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:12:27.01 ID:QYBUEv1M
造語だよ
ペラペラの樹脂を低温で焼いてそのあとペッタンコしてるだけでパテックとかのエナメルとは全然違う安物

 

201: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:17:36.52 ID:ZQJrAfXy
個人的には上のパテックより綺麗で良いけどなぁ
安く出来るならブレゲ以外でもっと安く出るとええなぁ

 

205: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:30:01.74 ID:ZrZGySDl

もしブレゲが「高温」と謳っているのに「いや違う、これは低温だ」って言い張るんだったら、
どっちかが嘘をついているってことになるよね

俺はブレゲがわざわざそんなウソつくかなあ?って思うけど、
このスレの人もかなり自信があるご様子

だったら時計専門誌にでも投稿してみたら?
もし本当だったら結構なスクープなんじゃない?
その代わり違ってたらただじゃすまないかもだけどwww

俺だったら上のブレゲのエナメル展に行って話を聞くかな
もしかしたらスイスから職人さんが来ていて、詳しい説明を聞けるかも知れないし

 

207: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:46:30.24 ID:YP16hSSL
時計業界にウソなんてたくさんあるじゃん
グランフーなんてコールドエナメルとは温度帯がちょっと違うコールドってだけ

 

209: Cal.7743 2019/03/29(金) 20:58:20.81 ID:ZrZGySDl
それはさすがにかなり無理がありますね
コールドエナメルって250度くらいなんでしょ?
グランフーは1000度だから「ちょっと」の差ではない

 

211: Cal.7743 2019/03/29(金) 21:11:37.57 ID:Ln41k0gT
ブレゲってお休みしていたのに創業以来の伝統みたいなことうたっているんだね。

 

212: Cal.7743 2019/03/29(金) 21:26:13.72 ID:ugH1URRl

>>211
絶対その話も出ると思ってたけどブレゲに休止期間はないよ

ブランパンと混同されているか
クラシックのリリースに準備期間が必要だったこと(その間も時計は作り続けてる)
あたりが誤解の原因
誰も確かな休止時期を知らないし調べれば各年代の時計が出てくる。

 

213: Cal.7743 2019/03/29(金) 21:43:25.16 ID:Ln41k0gT
>>212
なんでゾンビ扱いなの?

 

214: Cal.7743 2019/03/29(金) 21:54:43.07 ID:ugH1URRl

誰かが当時の2chでゾンビと言いはじめてそれが流布されただけ

ただクラシックのリリース(72年)より前は主に軍用時計を作っていたので
ずっと高級時計ばかりを作っていたわけではない。
そこを指してゾンビと言いたいなら別に否定はしないけど
ブランパンのように休眠していた時期があるわけじゃない。

 

215: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:03:43.68 ID:Ei86BP4G

>>195-197
いやいや、価格で言ってんじゃないから、文字盤の出来を言ってんだよ
そこまでいうならほら、同じ価格帯で差を見せてやるよ
https://deployant.com/wp-content/uploads/2018/07/go-meissen-dial.jpg

連投するくらいのアホっぽさだから言ってる意味分からんのだろう
グランフーエナメルを自称する割にコールド釉薬でしかもインデックスはインクのまま
それがゾンビブランドで文字盤製作も外注してたブレゲの手抜き仕様って言ってんだよ

 

216: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:15:47.27 ID:Ei86BP4G

さらにブレゲより安いのを挙げようか

ブレゲはセイコーの実売10万くらいのエナメルとやってること変わらない
むしろブレゲのはコールド樹脂だからセイコーより劣る
https://timeandtidewatches.com/wp-content/uploads/2017/12/Seiko-Presage-Blue-Enamel-Moonlit-Night-SPB069-product-5.jpg

ブレゲよりも安いユリスナルダンマリーンもそうでこっちもはっきりと焼き付けてる
ブレゲはインクそのままで手抜きで劣る
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/01/Ulysse-Nardin-Marine-1846-Vintage-Collection-2.jpg

だからブレゲオタとかブランパンオタとか困るんだよ
こいつら代理店とか時計ライターの記事とかそのまんま信じ込むメクラだから目利きが全くできない

 

217: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:24:23.58 ID:ugH1URRl

拾い画や主観じゃなくて
「ブレゲはグランフーって言ってるけど実はコールド樹脂」のソースを出したら多分みんな黙ると思うよ
匿名掲示板のレスがいかに無責任で信用に足らないかは↑に上げたとおりで
ブレゲ、スウォッチグループっていう高級ブランド、大企業の広報のほうが
遥かに信頼度高いってことはわかるだろう。

あとマイセンに外注はいいんですかね

 

220: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:36:50.69 ID:Ei86BP4G
>>217
拾い画だろうがなんだろうがブレゲはコールドでインクは載せたまま
セイコーの10万より劣り、ユリス・ナルダンにも劣る
それが全て
https://watchesbysjx.com/wp-content/uploads/2017/08/Breguet-Classique-7147-enamel-dial-12.jpg

 

218: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:27:40.64 ID:Q9eiypvl
No.160量産してからブレゲの以外語ろうぜよ

 

219: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:29:17.10 ID:Q9eiypvl
No.160量産してからブレゲ以外の語ろうぜよ
だったね、ゴメン

 

221: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:42:45.95 ID:Ei86BP4G
つーかID:ZrZGySDlって昨日の逃亡したブレゲとブランパンベタ褒めしてたやつだろ
ブレゲファンなのかブレゲ欲しくて漁ってるのか知らないけど
価格に見合う本物のが欲しいならブレゲやブランパンみたいなゾンビのゴミブランドだけは止めとけ
ウブロなんかと同じ色物ブランドだから
それでも色物欲しいのなら自己満足してた方が恥を晒さないぞ

 

224: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:52:28.02 ID:vX0WX6C3
>>221
ウブロとかいつまで続くかねぇ。やってる事面白いとは思うけど超絶ボッタクリだろあれ。
ゼニスも折角オシレーター開発したのに200万てアホかと

 

226: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:55:51.64 ID:ZQJrAfXy
>>224
超絶ボッタだけどやってる事は他のブランドとそんな変わらんでしょ
付加価値つけて広告打って高く売るってだけだぜ

 

228: Cal.7743 2019/03/30(土) 00:04:46.44 ID:8PHYip4D
>>224
オシレーター廉価版に関してはタグホイヤーに期待した方がいいかもしれんね

 

222: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:45:24.23 ID:ugH1URRl

ゾンビと呼ばれるのに根拠はないと言ってるのに
固執して貶したがるあたりとても信頼に耐えないレス。
つまりソースはないけどブレゲが気に入らないってことなんだな

インクは乗せたままってあれ手書きなんじゃなかったっけ?

 

223: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:50:21.10 ID:3TjZAyEv
製法と品質とがごっちゃになって比較されてるような気が。。

 

225: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:54:15.08 ID:ZQJrAfXy
エナメルの簡単な見分け方って無いのかね?
正直上の比較画像見てもよく分からん

 

227: Cal.7743 2019/03/29(金) 23:59:35.81 ID:XqSryN3/
意に反するレスが同一人物と思い始めたら亜流の始まりだから気を付けた方がいいぞ

 

230: Cal.7743 2019/03/30(土) 09:15:49.74 ID:jpUmUE/K
いやまあ、そっち系のスレだし

 

231: Cal.7743 2019/03/30(土) 09:22:31.31 ID:7Ga+v4SY
高級時計ってボッタクリと分かりつつこのデザインが好きで、その金額払っても悔いがない人が買うべきだよね

 

234: Cal.7743 2019/03/30(土) 10:13:55.66 ID:p8vavbga
>>231
高い事に意義があるっていう人も
世の中にはいるのよ
同じ品質で10万と500万のがあったら
500万の選ぶような

 

247: Cal.7743 2019/03/31(日) 09:59:51.44 ID:gT3lz/bA
>>234
高いことに意義があるというより高さの原因となる何らかの(価格以外の)付加価値に意義を見いだすかどうかだろう
ただ高かったらそれはスレタイ通りの時計になってしまう

 

232: Cal.7743 2019/03/30(土) 09:42:48.30 ID:ZCrN34zN
時計の何に対してお金を払うのか…って事だね

 

233: Cal.7743 2019/03/30(土) 10:04:45.93 ID:VV5/5MQ4
俺はこれ付けてるぞドヤァ!?でしょ
それ以外に何が?
コスパ!正確!なら数万台でもそこそこいいのある訳で

 

235: Cal.7743 2019/03/30(土) 10:19:22.27 ID:8PHYip4D
スイス時計はそういう方向性で生きてる業界だしな<<高いから高い

 

236: Cal.7743 2019/03/30(土) 10:28:03.93 ID:9iYET/n+
逆に考えると、あまりボッタクリしてないメーカーはそうせざるを得ないほど魅力が無いとも言える

 

239: Cal.7743 2019/03/30(土) 11:17:25.24 ID:a9PHtMJu
>>236
実際その通りでしょ
ボッタくる為に広告費やらに多額の投資してるわけで
時計雑誌なんか殆どただのチラシの束だからな

 

237: Cal.7743 2019/03/30(土) 10:39:47.23 ID:SXwUrmur

無地のエナメル板や白磁板を製造。この後はインクでインデックスを印刷してるんでしょうね。

https://www.seikowatches.com/jp-ja/special/tokinowaza-since1881/yokosawa/process/
https://www.seikowatches.com/jp-ja/products/presage/special/arita_dial/

 

238: Cal.7743 2019/03/30(土) 11:16:26.97 ID:p8vavbga
>>237
どうでもいいけどSEIKOって日付ないと死ぬ病気にでもかかってんのかな

 

240: Cal.7743 2019/03/30(土) 13:15:08.63 ID:UWPd69Tg
プレザージュは金太郎飴みたいなマンネリデザインをなんとかしてほしい

 

241: Cal.7743 2019/03/30(土) 13:52:15.73 ID:jpUmUE/K
いやいや、七宝はベルトを少し明るめに変えるといいかんじじゃよ

 

242: Cal.7743 2019/03/30(土) 23:03:20.30 ID:Sp73NtJO
基地外が暴れてると思ったら、例のセイコー子会社を派遣切りにあった奴か。

 

243: Cal.7743 2019/03/31(日) 00:15:03.62 ID:wUxrFedo
うむ。
セイコーへの熱愛がひしひしと伝わって来ていた。
だが、プレザージュがブレゲよりも上だという主張には吹き出したぞ。

 

244: Cal.7743 2019/03/31(日) 00:30:48.17 ID:CE/6Y6L6
立体的に盛り上げた手書きのインデックスを指して
焼かれていないから手抜き 樹脂に違いない だからな。
ゾンビの件もそうだけど思い込みの激しい人っていうのはどこにでもいるな

 

245: Cal.7743 2019/03/31(日) 01:07:52.66 ID:8rC//a2f

 

246: Cal.7743 2019/03/31(日) 03:17:41.33 ID:hukF0ZB9
まあブレゲのエナメルがどうとかいうやつに限って大したもん持ってないからな。

 

248: Cal.7743 2019/04/01(月) 14:04:23.13 ID:SSGggtbQ
ブレゲは法的手段に訴えてもいいんじゃないの?
https://www.eye-eye-isuzu.co.jp/archives/9377

 

249: Cal.7743 2019/04/02(火) 12:47:48.32 ID:CWKwAs5V
どういう事???

 

250: Cal.7743 2019/04/02(火) 12:51:24.19 ID://mdPJDp

>法的手段

バカは黙ってろよ

 

251: Cal.7743 2019/04/02(火) 13:41:27.98 ID:VFTZCQIz
当たり前だけど5ちゃんでのこの程度のデマはブレゲにとってなんでもないよ
長年ゾンビだって言われてても気にしてないんだぜ

 

252: Cal.7743 2019/04/02(火) 14:19:19.64 ID:kKHhpQ4X
セイコーの子会社クビになった奴なんて無一文どころか下手すりゃ借金だらけだろ
社員割引でプレサージュ買うのが関の山
子会社に社員割引適用されんのかどうかは知らんがな笑

 

253: Cal.7743 2019/04/02(火) 19:32:25.36 ID:ysJTVZZk

ホットエナメルはガラス質を高温で溶かした物。

コールドエナメルはプラスティックを低温で溶かした物。

厳密にエナメルと呼べるのはホットのみ。
他はフェイクエナメル。
現行のエナメルはオールドに比べてやや質が落ちる。
最大の理由は当時は鉛とか混ぜて作れたのだが、現在は有毒なので使用禁止。
当時とまったく同じエナメルを再現するのは事実上不可能。

ホットもコールドも両方持ってるけど、みた目はコールドの方が綺麗。
まぁフェイクだけどね。

 

254: Cal.7743 2019/04/02(火) 21:45:09.15 ID:2iK2Rn5N
>>253
コールドの方が綺麗というのは初耳!見比べる機会なんてなかなかないもので。。
安くて綺麗なら、敢えてコールド買うってのもありですよね。

 

275: Cal.7743 2019/04/03(水) 23:27:47.92 ID:YhDRYLBM
>>254
不味いイクラ丼より美味い玉子丼

 

255: Cal.7743 2019/04/02(火) 22:41:11.89 ID:rHSIgndj
世の中には橋本環奈より近藤春菜の方が可愛いと思う人もいるってだけ
真に受けるなよ

 

256: Cal.7743 2019/04/02(火) 22:44:43.59 ID:6jGuKTvB
歳の差 ?

 

257: Cal.7743 2019/04/02(火) 22:57:01.97 ID:RnOr0Db8

ホットとコールド、別ジャンルとして見てるわ。

ジャンル内なら比較したりもするけど、わざわざジャンル間で比較する気には…。

 

258: Cal.7743 2019/04/02(火) 23:51:33.18 ID:B5tXuVeS
ウブロ
フランクミュラー
ガガミラノ
ゼニス
ブライトリング

 

259: Cal.7743 2019/04/03(水) 00:33:37.24 ID:levfHOts

コールドエナメルの方が綺麗ってのはあながち間違いではない
現在のホットエナメルはかなりレベルが落ちてきている
フィリップデュフォーなんて文字盤のクオリティを保つために、あえてコールドエナメルを使用しているくらいだからな
ボヴェもコールドエナメルを多用しているけど、ボヴェに勝てるホットエナメルなんてそうそう見つからない
パテックだって冷静に見たらエナメルよりもref.5205や5227のラッカーの方がよっぽど綺麗じゃん
コールドエナメルではないけどさ

ホットだからいい、コールドだから悪いっていうのは、インデックスに焼き跡がついてるから凄い、ついてないから手抜き、なんてのは悪しきブランド信奉主義者と変わらんね

 

263: Cal.7743 2019/04/03(水) 09:28:00.07 ID:z2KbMWOV

>>259
https://i.imgur.com/izsJrBD.jpg
デュフォーとランゲのエナメル持ってますが、綺麗なのはデュフォー。
デュフォーはコールドですが、当時サプライヤーは1カ所しかなく、ホットを採用したくても
できなかったという状況もあったと思います。

カッコいいのはランゲです。

ランゲは3ピースのダブルサンクエナメルですが、3枚とも質感が異なります。

当時ランゲのエナメルはカドラン製でしが、質にばらつきがあり。
顧客どうしで見せあいっこして、かなり揉めましたね。
一番酷かったのは3回返品して作り直しさせた人がいます。

 

265: Cal.7743 2019/04/03(水) 10:14:11.25 ID:O5mr7Yc2
>>263
どっちがどっちって肉眼で見れば分かるもんなのかね?

 

269: Cal.7743 2019/04/03(水) 16:34:13.38 ID:z2KbMWOV

>>265

見ればわかります。

 

260: Cal.7743 2019/04/03(水) 00:43:02.56 ID:levfHOts
エナメル文字盤で圧倒的に綺麗だと思ったのは、コールドではないが、ローランフェリエだな

 

261: Cal.7743 2019/04/03(水) 06:53:59.42 ID:STaMGErb
エナメルよりはセラミック、セラミックよりはギヨシェが好き

 

262: Cal.7743 2019/04/03(水) 09:15:57.49 ID:z2KbMWOV

ローランフェリエのエナメルも綺麗ですね。
自社基準が高いので、相当出来が良くないと採用されないはず。

あとグロスマンのエナメルも綺麗です。
たぶんカドラン製だと思いますが、カドランもだんだんレベルUPしてきたと思います。

 

264: Cal.7743 2019/04/03(水) 10:04:20.92 ID:BwB464Jc

ホットエナメルは手間暇かかる多層塗りが重要であり、コストがかかる。
一層塗りだとナンダコレ?という質感になりやすい。
コールドエナメルの質感は申し分ない。
文字とインデックスはエナメル焼き付けが重要で、これもコストがかかる。
インク塗りつけは安上がりだか褪色や剥離が起きやすい。

反面教師としてはセイコー・プレザージュの琺瑯文字盤を見るといい。
琺瑯鍋の表面にサインペンで文字を描いたような質感だ。

 

268: Cal.7743 2019/04/03(水) 13:44:08.25 ID:378Vz7bV
>>264
SEIKOの琺瑯って陶器ぽくなくてホーロー鍋っぽいよね
なんだろうあの安っぽさ
あんなのならホーローじゃないほうがマシ

 

267: Cal.7743 2019/04/03(水) 13:09:34.82 ID:qWKL+U/F
このスレに貼るってことは品質悪いんでしょそれ

 

270: Cal.7743 2019/04/03(水) 16:37:30.49 ID:MkJV3IYz
老眼で自演までする貴方が分かるわけないわ
有名ブランドのロゴがあるかどうかが判断基準でしょw

 

271: Cal.7743 2019/04/03(水) 17:05:55.20 ID:z2KbMWOV

>>270

5chは凄いサイトだと思います。
価格を書き込んだら自演扱いで、他のスレで知ってる事書いたら知ったかオツですからね。

画像UPしてコメント書いてる時点で、批判、中傷は覚悟の上なので、まぁそれでも良いです。

 

276: Cal.7743 2019/04/04(木) 00:10:45.30 ID:LU1OhLw8

>>271
あれを価格を書き込んだと言い張るのは凄いなw
別に良い時計なんだから自演でドヤらんでええやん

俺は写真で見ても正直分からんのよね
見分け方教えてくれ

 

272: Cal.7743 2019/04/03(水) 18:16:05.68 ID:n2m6tXR6
3針スレで自演した人かw
みんなにみて欲しかったんでしょ?w
ランゲスレに篭っててください

 

273: Cal.7743 2019/04/03(水) 18:44:02.90 ID:2LVWJt8S
以前GOにあったマイセンはどんな評価なの?

 

274: Cal.7743 2019/04/03(水) 19:14:50.42 ID:levfHOts

文字盤そのものはとても素晴らしいと思うよ
一時期本気で欲しかった
極端に高い値段じゃないしね

でもGOはケースが野暮ったいし、バックルがイマイチ
ムーブメントの仕上げもあまりそそられなかった

結局マイセンのティーカップセット買って、たまにいつもよりいい紅茶や珈琲淹れてる

 

277: Cal.7743 2019/04/04(木) 16:33:28.27 ID:h3bGIEKj
「見分ける」っていったい何を?

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