【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】

引用元: ・【機械式】グランドセイコーを語る105【GS】

1: 2020/08/06(木) 21:26:48.11
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公式
https://www.grand-seiko.com/jp-ja/

【注意】
・機械式グランドセイコーを語るスレです。
・個人評価も住人がカキコをしてくれる良スレです。
・機械式専用スレですのでそれ以外の話題は禁止です。
・SDとクオーツはタイトルからご判断ください。 お節介は遠慮します。
・パテック、ヴァシュロン、オーデマピゲ、ロレックス、オメガなどについての話題はよそでやってください。
※荒らし、煽り、またそれに反応する奴も徹底スルーでお願いします。
※基本的にsage進行でお願いします。
※「場や空気を読む」ということをおすすめ致します。

■前スレ
【機械式】グランドセイコーを語る104【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1589093106/

■関連スレ
【機械式】グランドセイコーCal.9SA5限定スレ1【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1584682488/

【SD】グランドセイコーを語る36【GS】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1595644544/
【クオーツ】グランドセイコーを語る 62【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1591441291/
【GS】グランドセイコー マスターショップ製品 -8-
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1457350029/


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3: Cal.7743 (ワッチョイ 150.147.149.43) 2020/08/06(木) 22:34:52.05 ID:Rp5NnFyk0
んなこたあどうでもいいからグランドセイコーを語れや

4: Cal.7743 (ソラノイロ 13.230.39.33) 2020/08/06(木) 22:38:21.52 ID:O0uJHiEUM
世界を驚かせるグランドセイコー史上最高ムーブメント(前編)
https://www.webchronos.net/features/50751/

5: Cal.7743 (ワントンキン 153.237.255.239) 2020/08/07(金) 19:45:43.02 ID:TPFnhJ4RM
オリエント工業だと…?

6: Cal.7743 (ワッチョイ 112.136.8.75) 2020/08/11(火) 05:08:32.40 ID:WE6SJkHZ0
sage

7: Cal.7743 (JP 116.118.228.47) 2020/08/11(火) 11:30:31.55 ID:BZaNoW44H
ブランド誕生60周年の節目に、究極の新キャリバーが今、始動する
https://www.facebook.com/nikkei.ad.flash/posts/747407366054678

日本の時計産業が到達した、2つの最高峰ムーブメント
https://www.gqjapan.jp/feature/20200807/grand-seiko-20-05

8: Cal.7743 (ササクッテロラ 126.182.237.7) 2020/08/11(火) 17:44:12.27 ID:HV30JV4rp
皆さんオーバーホールは正規店でされてますか?
それとも街の時計屋さん的な所でされてますか?

9: Cal.7743 (スップ 1.66.98.229) 2020/08/11(火) 17:50:17.01 ID:Rt+0TNxld
こっちが本スレ?
ohは不具合が出てから正規で

11: Cal.7743 (ササクッテロラ 126.182.237.7) 2020/08/11(火) 20:01:56.22 ID:HV30JV4rp
>>9.10
本当だ
こっちで良いのかな…
やはり正規ですか
複数所持するなると結構なコストになりますし、OHしますよ!みたいなお店結構多いので気になりました

10: Cal.7743 (ワッチョイ 133.232.240.39) 2020/08/11(火) 17:54:55.51 ID:1xIQrXpv0
正規に送って待ってるところだよ
5万って結構高いよね

12: Cal.7743 (アウアウエー 111.239.181.81) 2020/08/11(火) 20:15:17.23 ID:///+FKfwa
GSは機械式のOHもクオーツの電池交換も正規でやってる。発送キットを送ってくれるのが楽でいい。

13: Cal.7743 (アウアウウー 106.180.46.62) 2020/08/11(火) 20:18:09.49 ID:ioSfnveya
一定の知識見識を有して相応の環境さえ整えずんば機械時計の中身様に触れられる

わしは今や珍重な戦前精工舎の掛け時計を自力メンテ施したよー 17日以降に画像うぴするね

14: Cal.7743 (ササクッテロラ 126.182.1.28) 2020/08/11(火) 22:50:05.84 ID:QZ5G51r9p
SBGJ213買った!
ディスコンの前になんとか確保
改めてチタンなのにこの艶と軽さにびびった
艶はともかく軽さは好き嫌いが分かれるかな

15: Cal.7743 (ワッチョイ 115.176.98.108) 2020/08/11(火) 23:00:37.41 ID:DNz7JNZz0
>>14
いやいや、軽さは正義だ
俺もサムライチタンを初めて買った時、感動した
ただし、傷つきやすいイメージも同時に抱えてしまって、なんか今は逆に手を出しづらいw
でも、機能性から考える腕時計の素材としてはチタンの右に出る合金は無いでしょう

17: Cal.7743 (ササクッテロラ 126.182.1.28) 2020/08/12(水) 08:53:51.35 ID:JNc+LNL5p
>>15
確かにチタンて傷つきやすいよね
せっかくの44スタイルザラツ出来るだけ傷つけないよう気をつけるよ

16: Cal.7743 (ワッチョイ 115.176.98.108) 2020/08/11(火) 23:01:54.72 ID:DNz7JNZz0
あ、合金とか書くとまた変なのが絡んできそうなので断わるけど、知ってて書いてるからなw

18: Cal.7743 (アウアウウー 106.161.116.16) 2020/08/12(水) 18:48:33.82 ID:5Yo9GW0ga
ブティックはフェアとかやるのかな?
ブティック限定をなるべく財布に優しく買いたい

https://youtu.be/1o51WhfY9rE

19: Cal.7743 (ワッチョイ 118.27.18.60) 2020/08/15(土) 22:23:04.20 ID:aa78tSzd0
新たに出来たグランドセイコースタジオは9SA5だけ製造されてるようだな

SLGH002の100本限定の分だけだとそんな事するわけないので、思ってるよりはやく9SA系への世代交代が進みそう

https://www.hodinkee.jp/articles/grandseiko-studio-shizukuishi
>本スタジオでは、当初ブランド創設60周年を記念したグランドセイコー メカニカルハイビート36000 80 Hoursの製造が行われるという。ブランドの最新技術を投入した本キャリバーは、本サイトでも繰り返しその魅力を伝えているSLGH002に搭載されているが、このモデルは100本の限定生産品。新しい製造拠点でこのムーブメントが作られるということは、生産体制が増強されるということであり、今後新たな通常ラインのモデルにも早々に採用されてくることを期待せずいはいられない。

28: Cal.7743 (ワッチョイ 39.111.94.99) 2020/08/16(日) 21:47:40.59 ID:wVinwSoA0
>>27 
すまん、SLGH002
>>19のリンクみて飛んだ先にあった
https://www.hodinkee.jp/articles/why-the-grand-seiko-60th-anniversary-slgh002-is-some-of-the-biggest-watch-news-of-2020

>>19のリンクだと雫石限定モデルも新キャリバーか?と思ったら旧キャリバーだし

20: Cal.7743 (アウアウウー 106.161.119.212) 2020/08/15(土) 22:28:13.43 ID:XY4Gie/Fa
レギュラーモデルもムーブ更新(+値上げ)かね
今買うのは考えちゃうね

21: Cal.7743 (ワッチョイ 115.176.98.108) 2020/08/15(土) 22:28:21.14 ID:A5qJdCHe0
世代交代ってw
とりあえずは通常ラインのトップエンドに採用だろ
機械式GSが80万円以下販売禁止とかなら世代交代だろうけどなw

22: Cal.7743 (ササクッテロレ 126.245.124.128) 2020/08/15(土) 22:50:44.08 ID:YB1MKwhgp
現行ハイビートGMT買ってもうだがな・・・

23: Cal.7743 (スプッッ 1.75.210.41) 2020/08/16(日) 01:55:08.95 ID:x9dmny9Fd
いい色買ったな!

24: Cal.7743 (ワッチョイ 39.111.94.99) 2020/08/16(日) 16:04:46.71 ID:wVinwSoA0
この時針あまり好きじゃないんだが、今後新ムーブ搭載モデルはこれで行くのか?
両方日本刀みたいに鋭い針が好きだったのに

26: Cal.7743 (ワッチョイ 126.61.84.76) 2020/08/16(日) 19:50:33.33 ID:gGRgb9Nj0
>>24
フルモデルチェンジだから外装も一目で新型と分かるようにしないとありがたみがゼロで売れないので仕方無い。

完全に大半のモデルが9SA系に切り替わって以降は、従来型の針やインデックスのモデルも出るだろうけどな。

27: Cal.7743 (アウアウウー 106.161.119.212) 2020/08/16(日) 20:59:38.64 ID:WrvzHBGWa
>>24
この時計ってどれよ?

25: Cal.7743 (ワッチョイ 42.144.39.22) 2020/08/16(日) 18:17:25.77 ID:ne4ofUjG0
使いまわせなくなるからそんなことないと思うけどね。
新型はムーブはともかく、デザインはホントセイコーのダメなとこ凝縮した感じなのがなあ。

29: Cal.7743 (JP 210.162.55.196) 2020/08/23(日) 15:28:23.72 ID:evHHQsh0H
ブティック限定の話もここでいいの?

ただブティック限定は多少の色の違いで値段(実売)が違いすぎるから買いにくいよね

30: Cal.7743 (ワッチョイ 140.227.123.223) 2020/08/23(日) 17:01:36.13 ID:wFf7bwX80
ブティック限定は中身(ムーブ)も特別ってのならまだ分かるが
大幅に高いのに違いは色や裏スケの本末転倒な獅子プリントとかなら萎えるのは確かだな

とにかくセイコーは限定商法に頼りすぎだからな
中身同じで毎年の新作は色違いの限定商法や復刻商法ばっかりでは飽きられる

31: Cal.7743 (ワッチョイ 126.234.202.50) 2020/08/23(日) 19:03:05.81 ID:yLcUvADJ0
売れ上げは伸びてるんですけどね
これだから時計ヲタは

32: Cal.7743 (ワッチョイ 153.142.70.170) 2020/08/23(日) 19:39:41.48 ID:XkkSFgQr0
差別化するならムーブ(機能)で差別化するのが一番まっとうではある。
たとえば曜日つき(デイデイト)やビッグデイトとか出してブティック限定だけとかにすればいい。
文字盤も単なる色違いではなく、ブティック限定はブレゲのギロッシェ文字盤みたいに手作業(手動旋盤など工作機械による模様付け)が入るハンドメイド文字盤のモデルを多くラインナップすればいい。
https://blog.gqjapan.jp/posts/1000226
https://www.webchronos.net/iconic/14270/3/
>手動旋盤を使って文字盤にギョーシェ仕上げを施す工程

33: Cal.7743 (ワッチョイ 126.194.165.251) 2020/08/23(日) 20:42:24.83 ID:jCt5Sqsh0
7r87みたいなビッグデイトがGSにも欲しい
ってかSDでいいからそのままGSに載せてくれ

34: Cal.7743 (オッペケ 126.255.91.177) 2020/08/24(月) 13:15:27.58 ID:AkPX0v8or
今使ってるメカニカルの実際の精度について教えて。

36: Cal.7743 (オッペケ 126.161.0.184) 2020/08/24(月) 16:37:52.67 ID:dLNDke+Kr
>>34
9S63(SBGK)静的精度の実測
時計の置き方(姿勢)次第で、日差-10 〜 +6秒
GSは静的な検査ではあるが、自分の個体は、携帯精度(約6時間 程度着用の感想)の方が良い傾向
パワーリザーブは、2目盛〜1目盛での計測

42: Cal.7743 (ササクッテロラ 126.199.26.62) 2020/09/03(木) 04:47:02.54 ID:Iz5zqv7Vp
>>36
めっちゃ悪いね
置き方で調節出来ればまだ良いけど

46: Cal.7743 (ワッチョイ 126.159.205.147) 2020/09/03(木) 20:52:43.45 ID:ez055aQZ0
>>42
GSはソレ一本のみで、他モデルと比較できないけれど、まぁ、評判ほどの良さは感じないかな
普段は、プラス方向の6時上(約+5秒)とマイナス方向の3時上(約-5秒)とを交互にして保管しているよ
12時上に関しては、同条件でも-10秒を軽く上回る事がしばしば
着用時に、その姿勢になる事は ほぼないから、良しとも思うけれども、もうちょいねぇ…

35: Cal.7743 (ササクッテロ 126.33.83.94) 2020/08/24(月) 14:20:06.35 ID:i+Q9aVqXp
先日手元に来たハイビートGMT
通常使いでプラス1秒/日

37: Cal.7743 (ワッチョイ 183.77.185.203) 2020/08/24(月) 16:45:16.67 ID:MeqQuU/B0
2nd YG
日付け送りの音がたまらん

https://i.imgur.com/bPfixfF.jpg

38: Cal.7743 (ワッチョイ 175.134.254.209) 2020/08/27(木) 20:12:38.15 ID:MYN+3wwq0
しかし世界的に40mm未満の人気が上がってる時に、37mmをディスコンにするというのはタイミング悪すぎない?

39: Cal.7743 (ワッチョイ 126.234.202.50) 2020/08/27(木) 21:54:36.45 ID:gcj0CaF80
上がってるの?
マニアはみんなそう言うけど、POSデータとか出してこないんだよな

40: Cal.7743 (ワッチョイ 111.105.24.33) 2020/09/02(水) 13:49:17.48 ID:dgXFx6ai0
60周年記念は9S65 2500本って
今さら9Sがそんなに売れるのか?

41: Cal.7743 (ワッチョイ 115.176.98.108) 2020/09/02(水) 21:41:42.80 ID:jDXTSYk70
売れない、に1000ハイビート

43: Cal.7743 (テテンテンテン 133.106.33.19) 2020/09/03(木) 13:51:23.50 ID:tAlz+S/zM
トゥールビヨン
https://youtu.be/6-J08HFibf4

44: Cal.7743 (ワッチョイ 61.89.227.248) 2020/09/03(木) 16:56:03.45 ID:xPwaQIwp0
ルモントワールとテンプを同軸に置くことでトルクが安定するとな
ついでにコアキシャルにしたことで摺動ロスが軽減される、かぁ

で、ストップ車の受けるトルクが大きすぎてニッケルじゃ耐えれんくてセラミック製にしたとか
セラミックでこんな細かい部品作れることがそもそも驚きだよ

45: Cal.7743 (ワッチョイ 126.28.100.189) 2020/09/03(木) 20:06:17.91 ID:u/oIZINL0
https://www.webchronos.net/features/52157/

>コンスタントフォースとテンプを近づけると性能は上がります。ですが、近すぎてもダメです。そこでこのふたつを同軸でユニット化することを考え、特許を取りました。

これだな

特開2015-072254 出願日2014/07/01
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2015-072254/C977A2B9B9DE42A48FAB50415104DF885E61B2F642659BF84946EB036F32804D/11/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work/domestic/A/427072000/427072200/427072250/427072254/C977A2B9B9DE42A48FAB50415104DF885E61B2F642659BF84946EB036F32804D/text/JPA%20427072254_i_000004.jpg

特許請求の範囲】
【請求項1】
出力トルクを調整する定力装置において、
出力軸回りに回転することで出力トルクを出力する出力部と、
前記出力部に回転力を付与する定力ばねと、
入力軸回りに回転することで前記定力ばねに弾性力を蓄える入力部と、
前記入力部においてストップ車軸回りに回転可能に支持され、前記入力軸回りに回転可能なストップ車と、
前記出力部と共に前記出力軸回りに回転し、前記ストップ車軸回りに回転する前記ストップ車の回転に応じ、このストップ車と係合するストッパと、
を備えたことを特徴とする定力装置。
【請求項2】
前記入力軸と前記出力軸とは同軸に配置されていることを特徴とする請求項1に記載の定力装置。

関連
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2017-106775/2F44FA501E242188E0C3D150594F7C919FB7BBB4FF97CDF1119747E881FA16D5/11/ja
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/gazette_work/domestic/A/429106000/429106700/429106770/429106775/2F44FA501E242188E0C3D150594F7C919FB7BBB4FF97CDF1119747E881FA16D5/text/JPA%20429106775_i_000007.jpg

47: Cal.7743 (ワッチョイ 123.230.88.201) 2020/09/03(木) 23:14:24.54 ID:MLe4BIwL0
152 Cal.7743 (スッップ Sd43-NqCe [49.98.141.233]) sage 2020/09/03(木) 22:21:09.93 ID:oNE6wC/dd
>>148
ちょっとぬか喜びだった。

これはコンセプトモデルで、非売品らしい。。

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000280.000010826.html

—————————
セイコーウオッチ株式会社(代表取締役会長 兼 CEO 服部真二、本社:東京都中央区)は、国産腕時計を代表する<グランドセイコー>から、「コンスタントフォース」機構と「トゥールビヨン」機構を同軸に一体化した世界初の機構を搭載する、機械式時計のコンセプトモデル「T0 コンスタントフォース・トゥールビヨン」(以下「T0」)を発表いたします。

 このモデルは、7 月20 日に岩手県岩手郡雫石町に開設した「グランドセイコースタジオ雫石」に展示されます(非売品)。

48: Cal.7743 (ワッチョイ 123.230.88.201) 2020/09/03(木) 23:14:54.90 ID:MLe4BIwL0
153 Cal.7743 (スッップ Sd43-NqCe [49.98.141.233]) sage 2020/09/03(木) 22:29:36.69 ID:oNE6wC/dd
>>152
でも、このムーブメントの見た目のインパクトはやばい。
https://prtimes.jp/i/10826/280/resize/d10826-280-997286-1.jpg
https://prtimes.jp/i/10826/280/resize/d10826-280-768094-0.jpg
コンプリメゾンの一員へ、一気に駆け上がってしまった感じがする。

49: Cal.7743 (ワッチョイ 219.106.240.193) 2020/09/04(金) 00:09:26.48 ID:wqpaa7AH0
一見IWCのコンスタントフォース
https://www.iwc.com/ja/articles/experiences/the-ingenieur-constant-force-mechanism.html
と何が違うの?って思ったけど
セイコーのT0はテンプ(及びキャリッジ)とコンスタントフォース機構(定力バネ)が同軸で
さらにユニット化する事でテンプと近すぎず遠すぎずの定トルク性能を出す為に最適な距離を保ちつつ
精密な調整が可能になっているので、理想的な性能と超正確な動作が可能になっているんだな。

50: Cal.7743 (ワッチョイ 219.106.240.193) 2020/09/04(金) 00:18:53.43 ID:wqpaa7AH0
コンプリであっても単なる動く飾りではなく実際に性能が出る事に重きを置いて開発した事が見てとれる。
超精密、正確な動作を音で感じられる事は大きな魅力だろう。

51: Cal.7743 (ワッチョイ 133.18.4.108) 2020/09/04(金) 08:44:42.82 ID:vPUxt9pu0
>>634
9SA5の新型脱進機も更なる効率改善が根幹だし
T0も、独立時計師とか新興ブランドにありがちな性能や安定性を無視した飾りコンプリではなく
実性能を出す事を目的としているから、筋は通ってる。

ブランド独立に伴い「最高の普通」とか「実用時計」の看板=縛りは下ろしているし、ブランド箔付けの為のコンプリを出すのは理にかなっている。

グランドセイコーの米国支社の外人社長は、平均単価5000ドルを7000ドル以上に引き上げたいと言っているし
そのために必要となるブランドの拍付けの役割を果たすのが、こういった「時計のF1」的なコンプリモデルだろう。

この動きを継続できるかが重要で、今年は凄いけどこのインパクトが10年に1回とかでは厳しい。
やはり飽きさせない為には挑戦し続ける事が重要だからな。

コンスタントにこのレベルの事が出来れば間違いなくトップクラスメゾンの一角と評価されるだろうし
「グランドセイコーを世界のラグジュアリー市場でメジャープレーヤーにしたい」という服部社長の夢も実現出来るだろう。

52: Cal.7743 (ワッチョイ 122.214.152.2) 2020/09/04(金) 09:28:55.28 ID:w6RKELSc0
>>51
スレを間違えているなw

53: Cal.7743 (アウアウウー 106.180.5.157) 2020/09/04(金) 10:11:18.80 ID:7Ozw6D+3a
作ったからには売るだろうな
売り方はフルオーダーで天井無しとかにしたりしてな

54: Cal.7743 (JP 210.162.55.226) 2020/09/04(金) 10:34:16.00 ID:Uh7Sw5xRH
でもお高いんでしょ?
100万くらい?

55: Cal.7743 (アウアウウー 106.180.5.157) 2020/09/04(金) 10:39:08.05 ID:7Ozw6D+3a
>>54
マジレスすると
売るならもう一桁上になるんじゃね

56: Cal.7743 (ササクッテロレ 126.247.106.246) 2020/09/04(金) 13:57:53.72 ID:bVLnujIEp
GSはムーブメントの仕上げがイマイチ、、
あと精度もスイス勢に比べてあまり出ない気がする
カタログ数値は良いのだが

57: Cal.7743 (ドコグロ 122.130.225.26) 2020/09/04(金) 14:35:00.26 ID:aEK9KTQ4M
T0は特別に追い込まなくてもVFA以上の高精度(当然、月差)が当たり前に出るらしいな

1秒を刻む超精密な16ビート〜グランドセイコーが挑んだ世界唯一の複雑メカニズム
https://watchnavi.getnavi.jp/topics/51668
機械式時計での精度追求はグランドセイコーの原点

58: Cal.7743 (スッップ 49.98.133.148) 2020/09/04(金) 14:54:20.56 ID:WZ1dmbp+d
このムーブメントは1000万以上は確実だろ

3000万とかでもおかしくない

59: Cal.7743 (スッップ 49.98.133.148) 2020/09/04(金) 14:56:26.72 ID:WZ1dmbp+d
ムーブメントを載せた時計って意味ね

1000万代は確実でしょ

60: Cal.7743 (ラクッペペ 133.106.71.33) 2020/09/04(金) 15:11:20.91 ID:fCEVOc9IM
「T0 コンスタントフォース・トゥールビヨン」のメカニズム考察記事。
https://watch-media-online.com/blogs/3551/

まだしっかり読み込めてはいないけど、国産でこれだけのキャリバーができたのは胸アツですね。

61: Cal.7743 (アークセー 126.149.73.91) 2020/09/04(金) 17:13:59.68 ID:hJIa2h32x
コンセプトカーみたいな物で、実商品化はまだまだずっと先だよね

62: Cal.7743 (アウアウウー 106.180.5.157) 2020/09/04(金) 17:26:02.96 ID:7Ozw6D+3a
>>61
このクラスのものは,量産品じゃないから
引き合いがあればすぐ商品化だよ

63: Cal.7743 (アークセー 126.149.73.91) 2020/09/04(金) 18:56:29.00 ID:hJIa2h32x
>>62
一般量産品じゃなければやっぱり1000万円は超えるかな

64: Cal.7743 (ワッチョイ 111.105.24.33) 2020/09/04(金) 20:42:18.37 ID:7TxREYMj0
セイコーの新しい象徴になるムーブだろ
オプションでケースの宝飾からムーブの彫金とかもやるんじゃね
見たからに部品のクリアランスも小さいし複雑だから
製造数もごく少量で、売り出せばすぐ10年待ちとかになりそう
値段は家一軒みたいなレベルだろうが
富裕層のコレクターが群がるわ

65: Cal.7743 (ササクッテロ 126.33.0.161) 2020/09/04(金) 23:33:39.76 ID:cgf98GDIp
「商品化にとらわれない自由な発想」
ってわざわざ言語化するとこが気になる
販売はおろか、外装すら付かないんじゃないか?

精度や効率がウリのはずなのに測定値は非公開
理論に実践が追いついてのかしらん?

そんなこんなのコンセプトモデル、折角の面白い試みなのに素直には喜びにくい
せめてサイズくらいは知りたいな

66: Cal.7743 (ワッチョイ 153.129.125.218) 2020/09/04(金) 23:48:50.11 ID:xn8GbaTX0
>>65
近スタントフォース機構が機能する50時間の駆動時間中での1日の最大速度偏差が±0.5秒
直径36mm、厚さ8.22mm(トゥールビヨンぬくもり含む)
総部品点数340
8振動はコンスタントフォース付トゥールビヨンとしては最高振動?

67: Cal.7743 (ワッチョイ 153.129.125.218) 2020/09/04(金) 23:51:57.51 ID:xn8GbaTX0
何故に予測変換がぬくもり……

68: Cal.7743 (ワッチョイ 222.14.22.191) 2020/09/05(土) 02:09:39.63 ID:0dyKs61q0
GS…傷つきやすいなーとは思ってたけどバンドの隙間に錆が…同じ環境で使ってる他のは大丈夫なのになぜ?ステンレスの等級が低いのかバンドが錆びやすい形状なのか

69: Cal.7743 (ワッチョイ 118.21.168.39) 2020/09/05(土) 08:44:52.17 ID:MimAv3iN0
両方。傷つきやすいよねー

70: Cal.7743 (ワッチョイ 153.231.139.152) 2020/09/05(土) 09:26:49.65 ID:m4z6d7jK0
コンスタントフォース・トゥールビヨンはいくつものブランドから販売されていて軽く1000万円を超え、2000万円以上もザラにある
従来は「すごい製品作れます」自慢のコンセプトモデルはクレドールブランドで出してたんだけど方針変更したのかな?