【機械式】グランドセイコーを語る116【GS】

引用元: ・【機械式】グランドセイコーを語る116【GS】

2: Cal.7743 2023/10/24(火) 19:31:04.87 ID:vakIKIE9
グランドセイコー規格の内容

平均日差：+5～-3秒(スペシャルの場合は+4～-2秒)
検定姿勢数：6姿勢
検定温度：8℃、23℃、38℃
検定日数：17日間

※携帯時の精度は一日あたり+10～-1秒（9S86、9S85の場合は+8～-1秒）が目安となっている。

3: Cal.7743 2023/10/24(火) 19:31:35.98 ID:vakIKIE9
機械式グランドセイコー年表

1960年　初代グランドセイコー誕生。

1968～70年　10振動手巻の45GSが登場。天文台クロノメーター検定に45系ムーブメントを出品し、多くの個体が合格する。

1975年　セイコーの商品ラインナップのクォーツ拡張、機械式の縮小により、グランドセイコーは生産終了となる。

1998年　新開発9S系ムーブメントを搭載し、23年ぶりに機械式グランドセイコーが復活する。

2020年　仕上げや機構を従来の9S系から大幅に進化させた次世代ムーブメントの9SA5が発表。

2021年　9SA5を搭載した白樺SLGH005がGPHG2021「メンズウォッチ」部門賞を受賞。

4: Cal.7743 2023/10/24(火) 19:38:03.31 ID:/tPVnY2S
GSのブレスレットって全部バンビ製なの？

5: Cal.7743 2023/10/24(火) 19:39:34.10 ID:spNdYPs+
次世代ムーブメント出てもう三年か～精度安定したの？

6: Cal.7743 2023/10/24(火) 20:54:46.24 ID:0opLeWll
>>5
先月の動画だけど白樺が調整前で日差+15秒、正規での調整後で日差+10秒だったらしいよ

https://youtube.com/shorts/-Wsg0UJr258?si=UfY7D5a1VAvkR34H

7: Cal.7743 2023/10/24(火) 21:09:26.54 ID:spNdYPs+
>>6
渋いね。静的精度でこれかよ

8: Cal.7743 2023/10/24(火) 21:17:31.62 ID:zOsTuZ4b
>>7
技師がまだフリースプラングの調整に慣れてないのかもしれないね
調整以前に精度の出にくい性能のムーブメントなのかもしれないけど

11: Cal.7743 2023/10/24(火) 22:39:16.59 ID:spNdYPs+
>>8
このレス３年前にも見たよもういい

9: Cal.7743 2023/10/24(火) 21:42:53.48 ID:k20Cjpns
日差15秒って
6Rのプロスペックスかよ

10: Cal.7743 2023/10/24(火) 22:30:17.15 ID:uAaDSZsw
調整後、2週間以上の検査を実施して合格してるんだからこれで正常品
こういうもんだと思って受け入れるしかない

12: Cal.7743 2023/10/24(火) 22:43:34.42 ID:6lP4EAi4
9SA5はあの仕上げがメインで他の付加価値はオマケだからしゃーない
仕上げのしょぼい9S6系や9S8系があの精度だったら付加価値ほとんど無い状態になって目も当てられんが

13: Cal.7743 2023/10/24(火) 23:51:19.51 ID:uac3+t0a
テンタグラフ43mmもあって細腕の日本人は相手にされてないのが悲しい
デイトナくらいのサイズで出してくれないのかな

https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/512f9596e4b0ed945e3306aa/c00088b5-28e6-4665-85e1-a849fa31bbd1/P3290636.jpg

14: Cal.7743 2023/10/25(水) 02:09:50.95 ID:XcmB4zVt
43mmには腕周り20センチは欲しいな

15: Cal.7743 2023/10/25(水) 09:42:00.39 ID:lCHoeR2G
グランドセイコーのブレスって無垢3連でもヘナッとしていていまいち剛性感ないよね

16: Cal.7743 2023/10/25(水) 11:54:14.53 ID:DOaIzELf
>>15
おいっ！お前ロレックス厨か？
このスレからロレックス厨を駆逐する！
GSはブレスも含めてサイコー！
はい一緒に唱えなさい！

17: Cal.7743 2023/10/25(水) 12:10:42.31 ID:lCHoeR2G
>>16
GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！GSはブレスも含めてサイコーな世界一の神時計！

これでいいですか？

31: Cal.7743 2023/10/26(木) 10:30:23.88 ID:uMoh0PbK
>>16
ロレックスのオイスターは素材は良いが付け心地はそうでもないぞ
人によって感覚違うけど

32: Cal.7743 2023/10/26(木) 11:29:58.15 ID:lB8infLO
>>31
素材は鍛造904Lでしょ持ち上げられてるけど言うてステンだぜ？ちょっと配合率が違うだけだ。金やプラチナが入ってるわけじゃないからな
ロレックスのブレスのいいところは造形、エッジの立ち、面の仕上げ、フラッシュフィットとラグの接合部、強度なんかだろう
つけ心地は人によりけりだな
疑似3連であることや5桁の頃の伸び～るブレスから6桁になって重くなったところが叩きポイントだ

18: Cal.7743 2023/10/25(水) 13:16:59.86 ID:D+JsrXVX
ここは荒らしがIDコロコロで荒らすためにﾜｯﾁｮｲを消して乱立したスレ
まともな話をしたい本スレはこっち
【機械式】グランドセイコーを語る116【GS】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1698136825/

20: Cal.7743 2023/10/25(水) 15:48:11.79 ID:DOaIzELf
ワロタ！そうだな腕時計博士専用スレにしろう
彼と彼の弟子のためのスレだ、有益な6Rムーブメントやらの情報を語り合ってくれたまえ

21: Cal.7743 2023/10/25(水) 16:38:47.96 ID:LVHYehSG
8月のサイバー攻撃で6万件の個人情報流出だってさ

22: Cal.7743 2023/10/25(水) 16:54:27.49 ID:AZ4MeoFc
ミッキーコラボのやつがクロノ24に出てるけど大してプレ値付いてないな
手出さなくて正解だったか

25: Cal.7743 2023/10/25(水) 17:23:26.85 ID:TVSwIudB
>>22
裏蓋にプリントしただけだし。
国産マニュファクチュールならピカチュウとコラボしとけよって感じっすね

58: Cal.7743 2023/10/27(金) 10:20:33.61 ID:PPLBcDkH
>>22
だいたいあんなの
普通の持っている人間が買ってコレクションで2本並べたとしたら
文字盤だけじゃ単なる2本持ちにしかならん
折角コラボするのに固いというかその辺のセンスないんだよなぁ

63: Cal.7743 2023/10/27(金) 23:31:03.84 ID:+Qt3pC+s
>>58
スヌーピースピマスみたいな遊び心欲しいよな
裏蓋にミッキーの絵プリントしてるだけなら通常モデルの裏蓋にミッキーのシール貼ってるのと大して変わらんし

23: Cal.7743 2023/10/25(水) 17:01:18.12 ID:EYLbCcjX
シチズンエコドライブの方が仕上げいい

24: Cal.7743 2023/10/25(水) 17:18:13.01 ID:Ao/RB3Z7
クレカの不正利用ってそういう流出からやられるんかね？
昔不正利用されたことあるから怖いわ

26: Cal.7743 2023/10/25(水) 19:19:49.76 ID:3UnkmNck
gsはスモセコ作らんのかね
6時位置でパワリザ無しの

27: Cal.7743 2023/10/25(水) 20:13:13.95 ID:4b4VpGuP
sbgkシリーズみたいにユンハンスが元ネタ出してくれたらGSから出てくるかも

28: Cal.7743 2023/10/26(木) 06:04:14.63 ID:/o2HNxnj
>>27
元ネタ？
詳しく教えてください

29: Cal.7743 2023/10/26(木) 07:16:47.95 ID:mgbcTDBI
>>28
旧9Sの無調整版が8Lで
8Lは外販されてユンハンスでJ830になった
中3針のJ830からスモセコ・パワリザ・デイト自動巻きのJ830.5が作られて
J830.5が元ネタになってsbgkシリーズの9S63が作られた

J830.5はディスコンだがJ830は細々と売られてる

30: Cal.7743 2023/10/26(木) 09:20:53.48 ID:sl17uWLd
やっぱり竜頭ガード付きだろ機械式は

33: Cal.7743 2023/10/26(木) 11:41:38.97 ID:cqXfX4qE
オイスターブレスは疑似3連ではないよ
剛性重視で可動域が狭いだけでパーツは3つそれぞれ独立している
オイスターブレスに一度でも触れたことあるなら誰でも知ってることだと思うが

34: Cal.7743 2023/10/26(木) 11:56:08.60 ID:cqXfX4qE
疑似3連ブレスというのは1連ブレスに装飾を入れてコマが3つのパーツに独立しているように擬似的に見せている物を指す
プロスペックスの疑似3連ブレスなんかは分かりやすい例

https://www.gnomonwatches.com/cdn/shop/products/SeikoSBDY109-1_800x.jpg
https://www.gnomonwatches.com/cdn/shop/products/SeikoSBDY109-8_800x.jpg

35: Cal.7743 2023/10/26(木) 12:40:54.44 ID:PBRW81/J
ロレックスのブレスは自社製造がメインで最新鋭の工作機械を導入してる
一方、セイコー、カシオ、シチズン、エプソンのブレスは外注がメイン
日本の時計バンドメーカーも頑張ってはいるが設備投資に消極的なため生産性と加工精度では不利
積極的に設備投資しても最新設備が生きる高精度・高単価の仕事を受注し続けられる保証が無いのだからね

36: Cal.7743 2023/10/26(木) 13:03:12.25 ID:+Ta7zTCm
自社製化した今はかなり改善されてるけどロレックスもブレスを外注していた時代の物はラグと弓カンの間がガバガバだったよね
GSもブレスを自社製化してラグと弓カンの間のガバガバ具合を改善してほしいところ

37: Cal.7743 2023/10/26(木) 13:23:39.54 ID:nBIZ8Icf
ラグと弓カンの嵌合具合は「かなり改善」どころか世界一だぞ
ブレス全体で見ればロレックスより上のブランドはいくつもあるけれど(もちろん高い)

38: Cal.7743 2023/10/26(木) 13:31:14.02 ID:hX1AZfZI
疑似3連の意味分かってないのいるよな
3連ブレスで中駒が独立して動くのが3連、動かないのが疑似3連
そしてロレのオイスターは中駒動かないから疑似3連

○ガチ3連の例　http://i.imgur.com/DWtORGb.jpg
　簡単に言うと中駒と外駒が別々に動く（http://i.imgur.com/38gI7EM.jpgの黄・青・赤が別に動く）
　http://i.imgur.com/sBmZzBe.png

○擬似3連の例　http://i.imgur.com/5e1SqQp.jpg
　簡単に言うと中駒と外駒が別々には動かない

40: Cal.7743 2023/10/26(木) 13:43:25.08 ID:IwMB3r5E
>>38
未だにロレックスのオイスターが中駒と外駒が動かない疑似3連だと思ってるロレックスとは一切無縁の馬鹿ニワカがいるんだな
馬鹿ニワカのために中駒と外駒を動かしてる動画貼ってやるから感謝しろよ

https://youtu.be/rsszdeOq52k?si=j4RWJSUt2xD7pLNY#t=5m25s

41: Cal.7743 2023/10/26(木) 15:15:22.75 ID:koAyOTtI
>>40
>>38はネットの怪しい情報を鵜呑みにして実物で確認することをしない「ネットde真実」のお爺ちゃんなんだろうね。
だからデマ情報の使い古された画像をドヤ顔で披露するなんて痛いことをやってしまう。

43: Cal.7743 2023/10/26(木) 15:28:53.51 ID:lB8infLO
>>41
腕時計博士が応戦した！デマらしいがどうかー！？さすがプロスペックスへの造詣が深い腕時計博士だー！安売りしているプロスペックスを保護することで鍛えた彼の目はごまかせない！！

44: Cal.7743 2023/10/26(木) 15:40:55.61 ID:koAyOTtI
>>43
何か勘違いしているようだが腕時計博士じゃないよ。
デマだと言ってるのは何年か前に亜流とかが拡散してたロレのオイスターブレスは疑似3連という>>38のデマ画像のこと。
そもそも、ロレのオイスターブレスは昔から外駒と中駒が別々に動くガチ3連だからね。
亜流とかが流してたデマ情報を真に受けてしまって、未だにそれを信じている人が一部いる。

42: Cal.7743 2023/10/26(木) 15:27:31.05 ID:lB8infLO
>>40
なんだとぉ！ロレックスを貶す一つの言葉が狩られてしまった。腕時計博士どうする！？
うちのロレックスも動くのか？知らんかった。サブ以外も今のは動くんかね？帰ったら試してみるか

45: Cal.7743 2023/10/26(木) 16:41:24.67 ID:sV/lP1c9
>>40
セイコーならプレザージュの3連下位モデルやシチズンならエイトなんかがそうで微妙に動く
僅かに動くけど疑似3連だから可動域はほぼなくて自由には動かない、だから疑似3連
本物の3連との可動域とは全然別物だしIWCなんて畳めるくらい動く

46: Cal.7743 2023/10/26(木) 16:51:26.40 ID:dLLKxO2U
>>45
>>38に書いてあるガチ3連、疑似3連の定義と全然違うこと言い出してるけど大丈夫か？
別々に動いても可動域が狭いなら疑似3連なんて定義が曖昧なことを言い出したら特別可動域が広いわけでもないGSも疑似3連と言えることにもなる

47: Cal.7743 2023/10/26(木) 18:00:14.66 ID:xB88lYOZ
>>45
落ち着きなよ博士

57: Cal.7743 2023/10/26(木) 23:42:41.28 ID:5QmV8oG+
>>40
ロレは大して興味ないのもあるけど、恥ずかしながら今まで本物の三連ブレスだと知らなかったわ…
確かに動画見ると明らかに中駒動いてるね

39: Cal.7743 2023/10/26(木) 13:38:09.55 ID:uMoh0PbK
ジュビリーはつけたことないから知らんけどこちらは付け心地が良いんやろうな

48: Cal.7743 2023/10/26(木) 18:02:41.71 ID:C5Dv1FbE
グランドセイコースレでロレックスのオイスターブレスの話はもうＮＧだろ…

49: Cal.7743 2023/10/26(木) 18:11:32.47 ID:p03HZ0KB
ロレアンチはロレのブレスを無理矢理でも疑似3連認定したいだけで事実はどうでもいいんでしょ
ネトウヨの在日認定並にいい加減で価値のない認定だよ

50: Cal.7743 2023/10/26(木) 18:54:03.67 ID:IvF1RnDT
オイスター型ブレスの中駒の可動域を大きくすると装着性が悪化する
可動域の大きいブレスを好む顧客の場合、ロレックスであればジュビリー型やプレジデント型を選べる

51: Cal.7743 2023/10/26(木) 19:34:18.07 ID:98WmQqOM
博士を自称する痛すぎる腕時計博士は一番有名な腕時計のブレスであろうオイスターブレスがガチ3連であることすら知らなかった初心者のド素人だったってマジ？ｗｗｗ
もうお前今日から腕時計博士名乗るのやめて腕時計ド素人か腕時計初心者って名乗れよｗｗｗ

52: Cal.7743 2023/10/26(木) 20:35:44.37 ID:qkcDRSO8
しかも博士、自分は何もアップしないのに人のアップされた時計を疑うことしかしてなかったからな
アレは驚いた。こんなに懐疑的な人がこの世にいるのにびっくりしたよな

53: Cal.7743 2023/10/26(木) 20:48:27.49 ID:5RqvIosd
>>52
腕時計博士こと「糖質」は数十年前の若い頃にロレックスDJを買ったと自分語りをしていたことがあるけどこの知識を浅さを見るに嘘だろうねぇ
当然本物のGSも持ってるわけもなく唯一持ってるプアマンズGSのSARB023をこれは本物のGSだと自己暗示かけて愛でているんだろう

「糖質」の愛機SARB023
https://cdn11.bigcommerce.com/s-e31c8/images/stencil/1280×1280/products/139/5460/SARB_023_seiko__38162.1396721658.PNG

54: Cal.7743 2023/10/26(木) 21:36:48.39 ID:1OB5H3h1
新型のSBGW297って手巻きなのに厚さ11.6mmあるんか
オリジナルの44GSは9.7mmだからもう少し頑張ってほしかったな

55: Cal.7743 2023/10/26(木) 22:41:26.69 ID:DJ7KGTU6
>>54
9s64搭載機は全部そんなもん
手巻きのクセにバカみたいに分厚い

56: Cal.7743 2023/10/26(木) 22:47:33.33 ID:1OB5H3h1
>>55
オリジナルから1.9mmも厚くなるのが妥当なくらいくらいムーブメント分厚いの？

59: Cal.7743 2023/10/27(金) 10:35:56.42 ID:AR9oRjOV
腕時計博士は時計知識が初心者に毛が生えたレベルなのは誰でも最初はそうだから仕方ないとして平気でデマを流すのが悪質なんよ
フルボッコにされて今は大人しくなってるけどまたほとぼりが冷めたらロレのオイスターブレスは疑似3連ってデマを連呼しだす予感しかない

60: Cal.7743 2023/10/27(金) 10:37:45.59 ID:R/9nsrOn
9S65の精度はETA2824-2クロノメーターと同程度、巻き上げ効率と手巻き耐久性はETAより上、9S85は10振動が売り
9SA5の売りは今のところ仕上げと様々な薀蓄くらいなのかな、精度については不満の声が強いようだ

61: Cal.7743 2023/10/27(金) 12:04:59.29 ID:rdjBk5EA
グランドセイコーの3連ブレスとロレックスのオイスターブレス(6桁)の長所短所をリストアップしてみた
ブレスってその人の着け方や好みの長さで装着感が大きく変わるから一概にどちらが上とは決められないと思う
緩く着けたいならグランドセイコー選んでジャストフィットくらいで着けたいならロレックス選べばいいんじゃないか？

グランドセイコー 3連ブレス

長所
・中駒の可動域が広くしなやかさがあるため、緩く着けても装着感を損ないにくい
・クラスプが薄くぶつけにくい

短所
・ブレスがしなやかかつ重量バランスは良くはないため、ややヘッドが暴れやすい
・中駒内側の面取りが甘くチクチクすることがある

ロレックス オイスターブレス(6桁)

長所
・高剛性かつヘッドとの重量バランスが良いためジャストフィットくらいで着けると安定感が高い
・全体的にしっかり面取りされているかつクラスプの内側付近が丸みを帯びているため、肌当たりが良い
・弓カンとラグのクリアランスが極限まで詰められていて見た目が良い

短所
・中駒の可動域が狭い高剛性のブレスのため、緩く着けると装着感を損ないやすい
・クラスプが厚くぶつけやすい

62: Cal.7743 2023/10/27(金) 17:27:19.59 ID:zfaOEoUm
グランドセイコー短所追加
工具なしでブレス調整できる機構がない
面の出し方が雑
エッジが全然立ってない
弓管とラグの詰めが甘い

ロレックス長所追加
工具なしでブレス調整可能
（イージーリンク、グライドロック、Tfit等）
ロレックス短所追加
ブレス、クラスプを強化するに従い重量が増え重くなった

64: Cal.7743 2023/10/28(土) 00:26:24.75 ID:zONhUWKc
しかしオメガのスヌーピーはやり過ぎた
アレが似合う人いるのか？

66: Cal.7743 2023/10/28(土) 08:35:10.00 ID:1mZpwpwk
>>64
そんなにやり過ぎかな
表に小さくいるだけで裏はわからないし
普通に似合うと思うけど
ていうかオメガ はモデル別にセンス良く文字も追加したりしてるし
SEIKOってミッキー様だろうがなんだろうが
最高の白樺には一切触らせないプライドだけは感じる

65: Cal.7743 2023/10/28(土) 06:49:21.91 ID:WQ9ZelPH
高身長の洒落たファッションのイケメンの白人なら似合うだろ
日本の冴えない太った中高年が付けてても異物感しかない

67: Cal.7743 2023/10/28(土) 09:19:36.94 ID:hADhZ926
>>65
日本の冴えない中年にはどこのウォッチが似合うでしょうか？

68: Cal.7743 2023/10/28(土) 17:03:39.50 ID:bLpOyeLu
GSの手巻きは国士様の手首によく映える

69: Cal.7743 2023/10/28(土) 17:50:43.21 ID:xyE02HSe
愛国ウォッチ

70: Cal.7743 2023/10/28(土) 17:52:30.56 ID:aTEmebPV
裏蓋にミッキーをプリントするだけで「コラボ」
30万円上乗せ
プライド無さすぎ

71: Cal.7743 2023/10/28(土) 19:11:29.21 ID:1mZpwpwk
勘違いさせたら悪かった
プライドというのは皮肉だよ

72: Cal.7743 2023/10/28(土) 19:19:18.62 ID:DZEceq5f
酷使はいいや。冴えない中年は？

73: Cal.7743 2023/10/28(土) 19:30:43.13 ID:ROjCZaoU
冴えない中年が見栄張ってGS着けても時計に着けられている感が出るだけ
SARB023等のダサい安物が冴えない中年にはピッタリ

https://cdn11.bigcommerce.com/s-e31c8/images/stencil/1280×1280/products/139/5460/SARB_023_seiko__38162.1396721658.PNG

74: Cal.7743 2023/10/29(日) 12:24:30.18 ID:Zo6aHgRs
国産車に国産スマホに国産グランドセイコー使えよ
それが大和魂

75: Cal.7743 2023/10/29(日) 12:45:50.34 ID:FPzOa4Dt
旧型ムーブメントは分厚いとか新型は直径がデカイとか言いますけど、ブライトリングやIWCと比べるとそんなに分厚くてデカいか？って感じがする。ただ、最近のハミルトンやロンジンなんかは薄いしサイズ感もバッチリだよな

76: Cal.7743 2023/10/29(日) 13:54:13.74 ID:TugWgbgs
デザインに合うかどうかの問題
GSのデザインは厚い不格好になる
セイコーもそんなことは当然わかってるので、自動巻き機構を取り外すことで「薄型化」モデルを投入してる

77: Cal.7743 2023/10/29(日) 14:04:26.02 ID:WIMMQCCp
手巻きモデルでやっと他社の自動巻きモデルくらいの厚さなのがなぁ
手巻きモデル出すならちゃんと薄くして欲しい

78: Cal.7743 2023/10/29(日) 15:13:26.13 ID:mMvocqFv
御神渡りの機械版お願いします

79: Cal.7743 2023/10/30(月) 12:12:36.36 ID:U+RIX4yV
9SA5を8振動化、シングルバレル化させて小径化すれば特に欠点の無いいい感じのムーブメントになりそう

80: Cal.7743 2023/10/30(月) 16:08:10.63 ID:2D4+0f+I
A5の大径化は自動巻機構を輪列と同じ階層に組み込んだからというのが大きいから小径化するとまた旧9Sのように厚みが増す罠
結局ロレックスやオメガのような中径、小径で厚くないメンズキャリバーは作れないというのが俺の認識だ

81: Cal.7743 2023/10/30(月) 16:52:59.53 ID:H7gmGCYS
半世紀以上前は52系(4S)のような薄型高精度自動巻きムーブを作れていたのに工作機械が圧倒的に進化した今は作れないのが謎なんだが

82: Cal.7743 2023/10/30(月) 18:31:57.29 ID:Ntoo2xGt
技術はあったとしても設備がないだろ
新たに設備投資できるほどの余裕はまだないんじゃないか？

83: Cal.7743 2023/10/31(火) 16:12:47.28 ID:qnWKI14N
6Rスレで話題になってんぞどうしてくれるんだ！腕時計博士！来い！いつものネット拾い画像で反論しろ！

少なくともロレックスのムーブメントはGSとかよりは圧倒的に仕上げは上

https://i.imgur.com/Bw8iJJM.jpg
https://i.imgur.com/jj9LJub.jpg

89: Cal.7743 2023/10/31(火) 22:40:28.81 ID:iS/yPSeq
>>83
価格帯も世代も違う現行のデイトジャストと旧式のGSを比較して何の意味が？

91: Cal.7743 2023/10/31(火) 22:52:36.15 ID:JJ/rqZTt
>>89
GSの画像は9S55だろうけど現行の9S65は9S55を少し改良しただけのムーブで仕上げは同等だからね
ここ最近は異常な円安のせいで舶来品が暴騰したけど少し前は画像の3235と同等の仕上げの3230を積んだオイパペと9S65機の定価はあまり変わらなかった

93: Cal.7743 2023/10/31(火) 23:44:00.95 ID:LBujY0i8
>>83
GSの旧9Sは裏蓋のガラス越しに見えるところだけロジウムメッキとコートドジュネーブ風装飾でギラつかせてるだけで、分解すると7Sとあまり変わらないような見た目になるよね。
7S改とよく揶揄されるのも仕方ないと思う。

84: Cal.7743 2023/10/31(火) 16:35:34.74 ID:64I2nBOM
腕時計博士が発狂して「ムーブメントの仕上げとかどうでもいい、疑似3連ガー防水詐欺ガー」と喚き散らしだすに一票

85: Cal.7743 2023/10/31(火) 18:19:34.83 ID:Ujj1dS+L
これは残念だけど完敗。

86: Cal.7743 2023/10/31(火) 20:44:20.02 ID:IGu3Kwlg
ロレのムーブには精度も仕上げも小ささも負けていて完全にお手上げだし違う部分で勝つしかないよ

競うな　持ち味をイカせッッ

87: Cal.7743 2023/10/31(火) 22:14:05.91 ID:UvMUkJN/
結局技術の日本みたいなのは幻想って事

88: Cal.7743 2023/10/31(火) 22:19:03.29 ID:j5vnjjSz
偽術のニッポン

90: Cal.7743 2023/10/31(火) 22:46:26.12 ID:LGCbB9fO
ビックリマンのシールみたいにキレイだなロレは

92: Cal.7743 2023/10/31(火) 23:41:36.45 ID:JOVcyeLB
GSとロレを比較すること自体ずれてると思うんだが
コンセプトも違うし出しているとラインナップも全然違うしなんせ価格帯が違うからな
部品の仕上げ云々、そりゃあんだけ高い時計で50万からメカニカル買えるGSと同じだったら馬鹿みたいだろ？

94: Cal.7743 2023/11/01(水) 00:07:15.67 ID:zQBhiLyQ
意外とデコレーションムーブ好きって多いよな
正直、デコの有無で時計の質は変わらんと思うが
デコ好きから見ればケースにキラキラ模様が入ってないのは手抜きに見えるんだろうか？

96: Cal.7743 2023/11/01(水) 00:10:27.93 ID:eMP0xxdQ
>>94
上っ面だけ不自然にギラギラしているデコレーションムーブこと9S65の悪口はやめなさい

98: Cal.7743 2023/11/01(水) 01:07:13.27 ID:zQBhiLyQ
>>96
すまん、デコレーションそのものが苦手なんで上っ面だけとか言われてもドングリの背比べにしか聞こえんわ
ムーブじゃなくケースにデコが無いのはアリなんか？

97: Cal.7743 2023/11/01(水) 00:32:46.49 ID:D34HPqAG
>>94
ムーブメントの信頼性、機能、精度、大きさ等々でロレックスには負け通しだからせめて外観の綺麗さだけでもと思ったが‥
ロレックスに比べるなという声も強いけどGSは雲上を目指してどんどん価格を上げていくって経営者が宣言しちゃってるからね。経由地のロレックスくらい快速でぶっ飛ばさないと。ということでGSには辛口でいきます

95: Cal.7743 2023/11/01(水) 00:07:16.70 ID:eMP0xxdQ
今は50万で買えないだろ
革ベルトで55万～、メタルブレスで58万～

99: Cal.7743 2023/11/01(水) 01:19:45.35 ID:op69jyyU
装飾が入るようにパーツを磨き上げるのはバリを取ってムーブメントの信頼性を上げるという実用的な面もある。
品質上げたいなら磨き上げるに越したことはない。

100: Cal.7743 2023/11/01(水) 01:28:31.32 ID:zqpJWuqT
>>99
バリ取るだけならデコ要らんだろよ
そもそも現代の工作機器使っててそこまでバリ出るんか？

101: Cal.7743 2023/11/01(水) 01:37:00.96 ID:op69jyyU
>>100
磨いたら模様が入るからついでに綺麗に整えてるだけのこと。
所謂雲上とか言われてるとこでも一部磨きを入れずにバリが残ってるブランドもある。

何はともあれ要因はこれだけではないけど、GSがムーブメントでスイス勢に遅れを取ってるのは事実。

103: Cal.7743 2023/11/01(水) 07:05:45.24 ID:zqpJWuqT
>>101
模様を入れずに磨くくらいできそうなもんだがな
それに雲上ってデコムーブだろ
デコムーブなのにバリ残ってるって、完全にただ飾っただけだよな

どんな要因想定してるか知らんが、スイスの最高峰より下で最底辺より上なのがGSだろ
だったら遅れてもいるし先んじてもいるのが現実だろよ
一方しか見ないのは恣意的な評価じゃないか？

102: Cal.7743 2023/11/01(水) 06:24:26.01 ID:D34HPqAG
>>100
GSの機械はそのバリ取りも甘いからなぁ
GSが雲上目指すというからには消費者がちゃんとフラットな目線で評価することも大事だ。
針の仕上げや文字盤の仕上げはロレオメよりも上だと思うからGSは側時計の一種だという認識

104: Cal.7743 2023/11/01(水) 07:10:52.63 ID:zqpJWuqT
>>102
バリじゃなくデコの話をしてるつもりなんだがな

GSが雲上目指すのはGSの勝手で、消費者が協力する義理はないと思うんだが
その辺の協力は善意のファンが担当するんじゃないか？

側時計って言ってるが、腕時計って基本は側の方に金掛けるもんだろ
替えがきかなくなるのもムーブよりガワのパーツだし
個人的にはムーブはガワのオマケって印象だわ
オマケをデコってどうすんの？って感じ

111: Cal.7743 2023/11/01(水) 10:07:56.61 ID:zCwI4Z1t
>>104
仮にもGSを使ってるならムーブはどうでもいいガワが正義みたいなことを言ってはいかんなぁ
GSにはお呼びでないお客様のようだ。ムーブがどうでもいいならミヨタやファイブと同じような機械でいいのか？エタポンでいいのか？それならプロスペックスを買えばよい。機械は安物の汎用品だがガワはある程度マトモだ
GSは中身と外見が伴ってこそ。2つは車輪の両輪。どちらがコケてもいかんのだ

105: Cal.7743 2023/11/01(水) 07:18:30.51 ID:Feda3glt
デコデコ連呼して冷笑してるけどその仕上げや装飾に力入れたのが9SA5なんだけどね
GSとしても仕上げや装飾を進化させる方針だから装飾が嫌いなら今のGSに向いてないよ

106: Cal.7743 2023/11/01(水) 08:12:34.60 ID:zqpJWuqT
>>105
個人的にデコが苦手ってだけで、別に冷笑するつもりはないんだがな
デコ好きから見れば9SA5で力入れたとか進化したって評価になるのかも知れんが
正直、五十歩百本歩だわ
新型脱進機の方がよっぽどインパクトあると思うわ
今後の方針になるかどうかも希望的観測だろ

107: Cal.7743 2023/11/01(水) 08:17:18.02 ID:zqpJWuqT
懐中時代に遡ってもケースに彫金等々施した上でムーブにも装飾するのが時計装飾の王道だと思うんだが
ケースは簡素なままでムーブだけデコとか、デコ好きとしてはアリなん？

108: Cal.7743 2023/11/01(水) 09:13:25.26 ID:S9YhHrwo
さんを付けろよデコ助野郎！

109: Cal.7743 2023/11/01(水) 09:50:33.09 ID:2al/c01b
だいたい限定商法が普通になって
それ付けないと商売できないってダサく感じる

110: Cal.7743 2023/11/01(水) 10:04:59.01 ID:NWPtBqp4
せっかくの限定品も乱発されるとありがたみが薄れるね
限定品乱発してモデル数無駄に増やすよりモデル絞って質を上げることにリソース割いてくれる方がありがたい

112: Cal.7743 2023/11/01(水) 11:35:54.48 ID:VQvIs+CK
数十万円や数百万円の高級時計でもクロノメーターを謳っていない製品の精度はミヨタ8215とどっこいどっこい
大抵のユーザーは8215級の精度で満足してるってこと
9SA5の精度への不満は強いけれど8215級の精度は出てるので実用上は問題ない
セイコーの4Rや6Rは8215級に到達してないのでもっと頑張れ

まとめ, グランドセイコー, 国産時計グランドセイコー, 国産時計, 腕時計

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