アンティーク懐中時計を話そうPart35

2019年5月1日2020年4月29日

引用元:http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1538141473/

1: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2347-sNGz) 2018/09/28(金) 22:31:13.94 ID:IhURL42z0

!extend:on:vvvvv:1000:512

こちらのスレはアンティーク主体で。sage進行、外国産厨も国産厨も仲良く。
荒しはツッコミたくても我慢の無視で。

◆前スレ
アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

◆参考サイト
《NAWCC》
外部リンクttp://www.nawcc.org/
《アンティコルム》
外部リンクttp://www.antiquorum.com/
《クリスティーズ》
外部リンクttp://www.christies.com/
《Dr.クロット》
外部リンクttp://www.uhren-muser.de/

◆オークションサイト
《Yahoo!オークション：懐中時計》
外部リンクttp://list5.auctions.yahoo.co.jp/jp/23276-category.html
《eBay：Pocket Watch》
外部リンクttp://www.ebay.com/sch/Pocket-Watches

◆画像掲示板
《画像Upload掲示板２ｎｄ》
外部リンクttp://up2.tachiuo.com/up/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:—-: EXT was configured

3: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7747-sNGz) 2018/09/28(金) 22:39:28.64 ID:IhURL42z0

アンティーク懐中時計を話そうPart33
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502633057

アンティーク懐中時計を話そうPart33 (ワッチョイ関連での重複スレ再利用の実質Part34)
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1502715347

>>1に書きそびれたけど、後で過去スレ発掘する人のために追記。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

4: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-S4i9) 2018/09/29(土) 10:57:28.83 ID:umoCwkF30

天文台コンクールで受賞って言ってるのは何を指してるんだ？
1.2.3位以外に何かあったか？

5: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-Rctb) 2018/09/29(土) 11:39:31.90 ID:EdqvT/C40

たぶん1,2,3位のことでしょ。

6: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9f1e-S4i9) 2018/09/29(土) 12:11:31.89 ID:umoCwkF30

1位持ってるなら羨ましい

7: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-4nyy) 2018/09/29(土) 12:41:29.13 ID:BhnGWnIAp

懐中時計時代の天文台コンクールなどの記録がネット落ちてたら是非読みたい

10: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7747-sNGz) 2018/10/01(月) 07:26:19.63 ID:qO717rTR0

>>7
過去スレに貼ったことあるけど、そんな情報は別に珍しくもなんともないって一蹴されたなｗ
ここに埋もれてるよ。
https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=bsn-001
https://www.e-periodica.ch/digbib/volumes?UID=bsn-002

埋もれている物の例(pdf)
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsn-002:1898:27::480
https://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=bsn-002:1898:27::481

11: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-A/ju) 2018/10/01(月) 08:48:54.93 ID:6R/VK8ls0

>>10
情報乙

自分では何も情報を提供しないのに、他人の発言にはイチャモンつけるのがいるから…
気にせずこれからも何か見つけたら教えてください。

13: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4b-4nyy) 2018/10/01(月) 20:03:05.08 ID:99FyN34gp

>>10
サンキュー！フランス語頑張って読むよ！

16: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-VAOk) 2018/10/03(水) 14:39:02.04 ID:3GQtQ1ybd

クラスCってなんだろうなあ。と思ってたから
>>10の情報はとても有りがたかった

8: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbe-/YFy) 2018/09/29(土) 22:47:05.80 ID:xFRKlxET0

台風がやってくるぞ、時計をクーラーボックスに詰める作業は終わったか？

9: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3796-Rctb) 2018/09/30(日) 06:34:33.68 ID:Zm0EGVHL0

今日も良い天気だね

12: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1f37-Rctb) 2018/10/01(月) 11:57:58.04 ID:ojV6hp0W0

煽るだけ、文句だけのやつはどこにでも出てくるからなあ

14: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-EaKU) 2018/10/03(水) 12:21:22.35 ID:Bud+lklDd

>>12
こいつじゃねーか

17: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3796-tsV1) 2018/10/03(水) 16:14:23.13 ID:LKf/TB4B0

>>14
何も建設的なことは書き込まないやつ発見。

15: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3719-+K6Z) 2018/10/03(水) 14:01:41.79 ID:O6KcLqT/0

天文台の話を突き詰めるのは無理

確実なのは
・検定方法が天文台によって異なる
・年代によってクラス分けの基準や検定方法が変化している
・途中で廃止されたクラスあり
・検定履歴が数年にまたがり複数クラスで複数回ある個体あり
・包括的な”公式”資料が残っていない
なので迷路に入るだけになる

天文台検定とコンクールはおよそ同じと考えて良い
ヌーシャテル1900年代の場合
・検定で上位に入れば1位2位などと記録される
・ファーストクラスの検定は上級試験あるいは精度競争でありセカンドクラスの検定は中級試験あるいは市販用である←間違い
クラス分けは単なる大きさ分類である←正解
つまり検定は精度競争用とそうでないもので分類されていない
なので検定を受けた時点で精度コンクールに出品された天文台機ということになる
天文台の”実績持ち”だとか”受賞”だとかのことばの中身は使っている本人もわかっていないので聞いても無駄

天文台機を無理やり分類しようとすると
１）天文台専用設計機（たまにあるブリッジが変な形でテンプ周りがすごいやつで履歴持ちであればこれか）
２）天文台専用機（複数履歴持ち≒コンクール用）
３）天文台機（検定履歴持ち）
これに天文台の上位実績を足して考えればいいのだろう

しかし年代と場所によって異なるためこのレスの1行目に戻る

18: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO) 2018/10/04(木) 13:28:26.42 ID:1cvUTlST0

自分でオーバーホールしてる人っておらんのかな？
シチズンAOオイルってどうなんでしょ？
揮発や劣化が殆ど無いっていうウリなので滅多に使わず保管しておくなら最適な気がする

19: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-2PQJ) 2018/10/04(木) 16:41:00.20 ID:ucduXQI+0

>>18
AOオイルは実際最強。
2番芯と香箱以外はAOでOK。

22: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO) 2018/10/04(木) 19:06:28.97 ID:1cvUTlST0

>>19
やはり
セイコーも採用したみたいだし使ってみよう。
香箱と2番芯用にはAO-G08ってのがあるみたいだけど試してないです？

23: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ) 2018/10/04(木) 19:50:57.54 ID:R+wLHcwva

>>22
技能五輪でも AO-3相当品と AO-G08相当品が指定されてるね
ただ一番大切な脱進機油は時々は動かさないと流れそう

24: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN) 2018/10/04(木) 20:48:09.53 ID:ucduXQI+0

>>23
AOオイルの油膜は二層構造で金属への食いつきがいい(ただし腐食を発生させない範囲で)。

爪石側の油膜の保護は従来品と大きな差はないかもだけど、
ガンギ車の歯先側の油膜は従来品よりも堅牢だと予想される。
なので、あくまで相対的にの話だけど、従来品よりは脱進機周りの油持ちもいいんじゃないかな。

AOオイルは広がりやすいからすぐ散って持ちが悪いと誤解されがちだけど、
必要な厚さの油膜が堅牢に残ってる仕組みなので、
ぱっと見だと油切れしてるような状態でも問題ないとのこと。

27: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO) 2018/10/04(木) 21:00:33.95 ID:1cvUTlST0

>>24
勉強になります。

>>26
同じこと考えてた。
エピラム処置と相性良さそうですよね。

28: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ) 2018/10/04(木) 21:13:32.60 ID:JUXyMIdra

>>24
勉強になるなあ

7年前にOHしてほとんど動かさなかったサム16S21Jを使いたくて解いた
ホゾ油は問題なく残ってたが脱進機油はほぼ干からびてた
油は30年ほど前に買ったAとV

20: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 460c-TgND) 2018/10/04(木) 16:42:56.10 ID:Z7cbOuXX0

ホンマラボラトリーって完全に店じまいなのかな
１９セイコーのOHでチェックしたらHPが閉じられていた

もう高齢だし完全撤収なのかな？

25: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN) 2018/10/04(木) 20:50:05.03 ID:ucduXQI+0

>>20
ホンマさんはお亡くなりになられた、って話じゃなかったっけ？

37: Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gZ6k) 2018/10/05(金) 21:56:35.88 ID:SWT1vMWfa

>>25
本間さん、亡くなったのですか
19セコどこに出せばよいのだろうか···

21: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b637-TgND) 2018/10/04(木) 17:57:23.72 ID:feWH2r990

30年後には国内でOVHできなくなってそうだな。

26: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN) 2018/10/04(木) 20:54:15.76 ID:ucduXQI+0

あ、AOオイルの捕捉。
散っちゃうのは油のせ過ぎな場合が多い。

エピラム処理して散らないようにするのがベストではあるんだが。

29: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4b47-JydN) 2018/10/04(木) 22:55:53.95 ID:ucduXQI+0

古典時計協会でAOオイルを開発した技術者の方の講演を聴いたことがあってさ。

おかげでシチズンの回し者のようなレスになっていることはご勘弁ｗ

30: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 351e-RvMt) 2018/10/04(木) 23:13:55.51 ID:L+LdeXX/0

いくらなんでも高すぎやろ、って思ってたら、開始から６時間ほどで売れてしまった。。。

これって、相場こんなもん？

https://www.ebay.com/itm/Rare-18k-Gold-Edward-Howard-23jewels-16size-Antique-Pocket-Watch-w-Box-License-/142959331195?nordt=true&orig_cvip=true&rt=nc&_trksid=p2047675.m43663.l10137

31: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ac96-TgND) 2018/10/05(金) 06:15:14.73 ID:bcyLXDX70

状態良さげだしそんなもんでしょ
店売りなら250～300位？

滅多に出てくるもんじゃないから見つけた時がお買い時な時計

32: Cal.7743 (ｱｰｸｾｰ Sxc1-SrSh) 2018/10/05(金) 09:10:32.48 ID:Lx3fMPsGx

ほしい！２００万くらいでだれか売ってくれないかな

33: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 46be-2qZe) 2018/10/05(金) 11:23:58.73 ID:ljH7OnQ30

250～300万ドルだの200万ドルだのものすごい景気の良い話だな！

34: Cal.7743 (ｱｰｸｾｰ Sxc1-SrSh) 2018/10/05(金) 16:13:00.94 ID:Lx3fMPsGx

すんません、円です

35: Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM98-Ww/X) 2018/10/05(金) 17:25:08.20 ID:GlqNSp+DM

ここはみんな数百諭吉サクッと出せる人ばかりなのかな
すごいわ

36: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ) 2018/10/05(金) 19:38:17.06 ID:ezHTao9aa

投資対象の人は平気だろうね
ウチは大衆機専門なんでその1/100でも出し渋るけど

38: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-JydN) 2018/10/07(日) 02:06:26.52 ID:mSfXUJgg0

19セイコーはムーブメント自体は特殊な所がないオーソドックスなつくり。
時計は小さいものより大きい物の方が整備は簡単だから、
自前で時計整備やってるところならどこでもオーバーホールは出来ると思うよ。

ただ、19セイコーの古い個体は巻き芯の押さえが四つバネ式だったりするから、
古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。

39: Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sa81-PkCJ) 2018/10/07(日) 07:53:11.56 ID:rIA/iZ51a

単なるOHだとそうでしょうね
修理となると別でしょうが

> 古い懐中時計の整備になれているところの方が安全だろうとは思う。
ネジ蓋コジ開けられたりして

40: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 46be-2qZe) 2018/10/07(日) 14:15:17.99 ID:IcKze2p90

以前手に入れた19セイコー、四つバネで瀬戸引きの文字盤だけど
ケースが他社製のに変えられた物なのでアメリカ１６サイズのかっちょいいケースを探して入れ替えるんだ

41: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cebd-WqLy) 2018/10/07(日) 17:22:46.00 ID:OM8O+KIp0

オイルは乾燥剤で乾かないと理解してOK？
普通のディスプレイケース保管だとそうじゃないと成り立たないだろう

43: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ) 2018/10/07(日) 20:06:05.03 ID:/l/fYTcJa

>>41
OK
厳密にはごくわずかに揮発量が増す可能性はあるが問題にならない
湿度より温度の影響のほうが大きいだろう

46: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp88-WqLy) 2018/10/07(日) 23:07:25.27 ID:lrCgxhLfp

>>43
乾燥剤購入決定

キツい乾燥に耐えられるとなると、常識的気温下ならエピラム処理して月10日くらいの使用頻度なら３年、５年どころじゃなくオイルは保つのでは

42: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 460c-TgND) 2018/10/07(日) 18:22:00.04 ID:rtqzKomu0

なんてタイミング！
俺も同じ１９セイコーを数日前にＯＨで西荻窪のトライフルにだしてきた
まだ見積もり段階だけど、終わったらブログアップ予定

44: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9719-W5GW) 2018/10/07(日) 21:50:06.96 ID:hze61nWT0

http://antique-pastime.com/item/tiffanyco-custom-watch-2/
http://antique-pastime.com/item/henry-capt-swiss-custom-watch/

これベースは同じだよなあ
ティファニーがパテック超えの価格になってるがマサズは何か思いいれでもあるんだろうか

45: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd94-FtrM) 2018/10/07(日) 23:05:27.90 ID:16fuqQ/Bd

質は同等以上でレアなので高くなるのも判るがパテがナチュラルにプレ値だから凄いことになってる

47: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sa83-PkCJ) 2018/10/07(日) 23:30:10.87 ID:XrI09dvOa

油はなくならないだろう

ただし、例の磨耗理論
油が微細な空気中のホコリを吸着→真鍮にめり込む→カナやホゾを削る
からいうと安全かどうかわからない

ウチもスチールヒゲにサビが出たので慌てて乾燥剤使ってる

48: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd02-tfYR) 2018/10/08(月) 07:43:53.58 ID:oR536lKnd

乾燥剤ってどこで売っているの？
せんべいやノリに入っているの使うの？

49: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ aa4a-aoNW) 2018/10/08(月) 07:57:38.58 ID:8540xhdE0

>>48
乾燥剤なら、薬局とかカメラ屋に売ってるよ。

51: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cebd-WqLy) 2018/10/08(月) 13:53:45.64 ID:Gj/pMXWX0

>>48
100均にもあるぞ引き出し用とか書いてある

50: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f803-AvA5) 2018/10/08(月) 08:53:09.80 ID:C51/01Wd0

アマゾンで1kgの大袋で売ってるよ　２～３回再生したら買い替えがおすすめ

間違っても塩化カルシウム（箱入りで水がたまるやつ）を使うなよ！約束だぞ！

52: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d8f0-vBoO) 2018/10/08(月) 15:14:23.22 ID:MK3tW41V0

長期保存なら半導体みたいにアルミパックにシリカゲルと紙の湿度インジケータ入れとくのが一番良いけどな

53: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-JydN) 2018/10/08(月) 22:58:44.02 ID:hAsR8d3Z0

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u228066448

最後は中国代行業者との競り合いか。
中国人の参入でヤフオクの懐中相場もだいぶ値上がりしたな。

アメリカ人もebayにおいて日本人と中国人に対して同様の感情を持ってはいるんだろうけどｗ

54: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ b637-TgND) 2018/10/09(火) 10:10:47.72 ID:U+6efdEo0

中身の画像もないのによくやるなあ。

55: Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sad2-gZ6k) 2018/10/10(水) 21:09:25.32 ID:suwLVd+Sa

銀座のかいち

56: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e47-JydN) 2018/10/10(水) 21:32:10.58 ID:NZvP4iMk0

ああ、これのことか。
…って、そんな一言じゃ意味わかんねーよｗｗｗ

http://designcommittee.jp/2018/09/20181010.html

57: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VXer) 2018/10/11(木) 09:08:55.00 ID:gZvFMNXDd

>>56
これどういうモノなの？
実物置いてあるの？それとも写真だけ？

59: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df47-3B0u) 2018/10/12(金) 01:00:06.51 ID:X12+gpmL0

>>57
見てきたわけじゃないから断定できないけど、
紹介文章を見る限りではも実物も展示しているってことらしいね。

65: Cal.7743 (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-VXer) 2018/10/13(土) 14:14:32.12 ID:ugVyQ/m4d

>>59
実物展示してた。
殆どダイヤル側でムーブが見れるのは極少数。
モノは凄かった。
アーノルドのデテント、ブレゲのリピーター、グラハムのバージかシリンダー。
パテックの天文台1位が2個にプレミアマキシマ、エドワードハワード等。
ムーブの動いてる所の動画もあるけど見応えは無かった。
金持ち羨ましいわ。そんな気分になった。

66: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df0c-zuq5) 2018/10/13(土) 17:23:02.67 ID:0yHTtf7Y0

>>65
ボリュームはどれくらい？
子供連れて見にいこうかと思ってるけど２０分位で見れるくらいの量？

67: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-Zu1O) 2018/10/13(土) 17:30:06.00 ID:1FEmA51k0

>>66
展示ケース3台と解説ぽい垂れ幕？とスクリーン3つのみ。
20分もあれば事足りる。

68: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df47-3B0u) 2018/10/13(土) 17:41:36.36 ID:30DabLAe0

>>65
具体的なレポートありがとう。見に行くわ。

58: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5f37-zuq5) 2018/10/11(木) 13:07:12.35 ID:bnDBv8QN0

来週の出張後に覗いてみよう。

60: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-4Hut) 2018/10/12(金) 18:57:27.42 ID:8XnAn8+T0

針のハカマを少し締める良い方法ってないかな？
スモセコが緩い・・・

61: Cal.7743 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-9ozk) 2018/10/12(金) 19:14:29.20 ID:GZH812VBM

細い棒入れてタガネ

62: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-Lvcf) 2018/10/12(金) 19:28:14.84 ID:nEiYXqva0

>>61
ありがとう
先に棒入れとけばいいのか

タガネって言っても色々ありすぎて想像つかない．．．

63: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-f3lA) 2018/10/12(金) 21:43:45.28 ID:EqCKMXy+a

筒カナ締めの受けタガネ＋Tタガネあたり
普通のヤットコでもよい
棒入れないでネジ付きヤットコでもよい

64: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-4Hut) 2018/10/12(金) 22:05:12.57 ID:8XnAn8+T0

>>63
なるほど
トライしてみる！

69: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sd7f-A/gd) 2018/10/13(土) 17:51:18.32 ID:s/N1toYtd

即売会なの？

70: Cal.7743 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-PMuD) 2018/10/13(土) 17:54:08.32 ID:DwvYL+mLF

展示のみ
いずれも逸品、見ごたえあるがムーブメントが見たかった。

71: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2767-VhMJ) 2018/10/13(土) 20:41:29.25 ID:HlieYADI0

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k337118975
お買い得ですかね？

75: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df47-3B0u) 2018/10/14(日) 00:06:40.85 ID:aednCIWH0

>>71
出品者乙。
この業者の出品物のURLだけ特異的にこのスレ貼られ過ぎｗ

72: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ) 2018/10/13(土) 22:17:04.48 ID:1DDLUpJ/p

ムーブメントが末期のハワードだからイマイチに見える。

73: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-WryL) 2018/10/13(土) 22:58:11.74 ID:S6luqiN/0

買って後悔はしないかも・・・くらいかな

74: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp9b-gBSZ) 2018/10/13(土) 23:18:29.75 ID:1DDLUpJ/p

上がりすぎで笑ってしまった。

76: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bf21-11wP) 2018/10/14(日) 05:17:33.73 ID:8fJ0GfQk0

なるほど、まさにステマ

77: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df31-bu13) 2018/10/14(日) 20:05:14.48 ID:ytoUO2380

ハワードの相場って分からないな
どんなもんなのか

78: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lOyZ) 2018/10/14(日) 21:13:44.56 ID:QC6AWJ2ed

LかNで竜頭巻ニッケル14Ｋなら2000から
18Ｋは5000以上
ギルトなら二割落ちる
リケースは半額以下
ダマスキンの種類や15石とスプリットプレートで価格差はなく単に状態が良ければ高くなる
大体普通のアメリカやスイス高級どころの倍くらい

79: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3B0u) 2018/10/15(月) 20:08:13.64 ID:uFD3uFya0

2018.11.3～2019.2.3の日程で、日本郵船歴史博物館で以下のイベント開催だそうな。
「時計×航海 ―経度ヲ発見セヨ―」

セイコーミュージアムと日本郵船歴史博物館の共催展である本展では、
古代から現代までの航海術や航海計器を紹介しながら、時計技術の進化と航海術の歴史を振り返ります。

https://www.nyk.com/rekishi/exhibitions/event/tokei_koukai/

81: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df0c-zuq5) 2018/10/16(火) 19:09:54.73 ID:YzkRgl880

蒼穹のかなたにフルバンクってブログにあるウオルサムのリバーサイドマキシマスという懐中時計
素人なのですがどこで売ってるものなのだろう
やっぱり高いのかな

82: Cal.7743 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5b-Lvcf) 2018/10/16(火) 20:18:26.28 ID:M1CZgWbcD

まともなのだと$1000くらいからかな
金無垢だと更に

83: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f98-3B0u) 2018/10/16(火) 23:27:23.23 ID:6X4BP3HQ0

悪いことは言わない。マキシマではなくて普通の12サイズの19石のリバーサイドにしとき。
初心者がマキシマ買っても投入コストと得られるもののバランスが悪い。

浮いた予算はオーバーホール代に回してあげるのが吉。

84: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-Zu1O) 2018/10/16(火) 23:37:03.39 ID:b7Q7aNiU0

そんな中途半端なの買うならマキシマのほうがいいでしょ

85: Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Sa9b-OlkR) 2018/10/16(火) 23:46:04.26 ID:4XridGQxa

ありがとうございます、10万円ちょっとなんですね
中身の器械のキラキラもそうだけど、馬みたいなキラキラケースにハート鷲掴み
14金と書いてあったから倍の20万円くらいかな
ブログに書いてあったマサズパスタイムのホームページも見たけど似たようなモノは無かった
頑張って探してみます

88: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7ff0-Lvcf) 2018/10/17(水) 05:39:17.17 ID:XiThlCF80

>>85
ケースに惚れたのならマキシマにこだわらない方が綺麗なの見つかるしお手頃だと思うがな

89: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 27bd-bu13) 2018/10/17(水) 07:54:10.45 ID:tgzhHIug0

>>88
同感。普通のアメリカ懐中なら。

101: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-fIkj) 2018/10/20(土) 11:15:41.33 ID:hzbPi0+E0

>>85
まだ見てるかな？そのブログの本人だす
購入先はここでは言えないけど一応マサズ経由で手に入れたよ
細かい購入金額は覚えてないけど・・・
ここの諸先輩からしたら素人の鴨ネギ乙って笑われるだろうけど
OHとかネジの青焼きとか色々入れて最終的に８０万って所かな？

手に入れてからここで先輩方から色々とご教授いただいてebydで手に入れれば相場は３０万～高くても４０万
店売りでも５０～６０万って聞いて素人だから鴨られたとショックを受けたけど
この手のモノは縁だから今は後悔してない
実際、この金額で品質や精度など同等のを手に入れようとしても俺の知識や力量じゃ余程に運が良くないと無理だ

その人の趣向や稼ぎにもよるけど俺の考えとしては中途半端はやめた方がいいと思う
本気で狙うなら誰がなんと言おうと妥協無しの理想の一点狙いで自分の惚れた最高のモノを
または色々失敗覚悟で安いのを売り買いして数で楽しむ
どちらかにした方がいいよ
頑張ってね

86: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df1e-Zu1O) 2018/10/17(水) 00:04:53.25 ID:7zozsPgr0

model99 23J 装飾マルチカラーゴールドケースか
40万くらい覚悟だな

87: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df27-4Hut) 2018/10/17(水) 02:18:47.46 ID:i4mbx9HA0

初心者は懐中の相場というか価値のポイントが全く分からないだろうから
最初は直下的に機械や文字盤が気に入ったものを買うのが吉では
マキシマがハイグレードですって他人に言われて、はいそうですかって買ってもつまらない

90: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df25-3Vog) 2018/10/17(水) 11:11:58.81 ID:K9Rl7BjF0

Mint18kのシリーズⅢの国内相場ってどんなものかな
銀側なら某ショップにあるけど金が欲しい出来れば42以下で

91: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdff-VXer) 2018/10/17(水) 11:16:46.49 ID:kQZ+Tm10d

むり

92: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-lOyZ) 2018/10/17(水) 12:28:43.31 ID:TLC9qwuOd

なぜ金額が具体的なんだ

93: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ e764-48VE) 2018/10/17(水) 22:05:12.43 ID:crgW5jmv0

http://luma-antique.com/index.html/howardtype3.html

これでいいんじゃない
長針が短いのもオリジナルかもしれん

94: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be19-PzIJ) 2018/10/18(木) 09:40:25.17 ID:xYAGnZ3q0

ハワードでフルオリジナルかつ状態の良い物を探すのは難しい
アンティとかヘリテージを見ていてもどこかしら状態の悪いものばかりで満足できるものは少ない
マサズでもリケースを扱っているが状態の悪いフルオリジナルよりはマシという判断なんだろうと推測する
https://www.ebay.com/itm/232970158403
この業者の出品物を見てもミントとはいえないようなものばかりでリンクの時計はケースが良いがギルトの劣化が惜しいしそもそも小さい

https://i.imgur.com/CK9c6UY.jpg
これは普通のシリーズＶだけど厚い18Ｋケースで当時の純正パーツで揃えており状態も良好
予算内でこの状態にするのに手間が掛かった
まずオリジナルの状態を知るためにリケース品を数個と書籍資料を揃えてお勉強
そしてebayで相場を知らないらしい出品者からよさそうなものを安く落札したが針が若干短く分解してみると巻き止めがない
なのでパーツ業者から適正な針をまとめ買いしてもっとも良いものを移植
同様にまき止めをパーツの適合する同モデルをひとつ犠牲にして移植
その後ＯＶＨに出したんだが結局50万近くはかかっている気がする

ありふれたシリーズVでこの有様なので古いIIIでミント18Ｋを40万なんてまず無理だろう

95: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be19-PzIJ) 2018/10/18(木) 10:06:15.32 ID:xYAGnZ3q0

IIIはいろいろバリエーションがあってどうせ狙うなら
・微調整緩急針
・Adjusted表記
・３４ガンギ全てビス留めシャトン
・ダマスキン
・ニッケル鍍金
・石が大きい
・ヘリカルスプリング
上から下に行くに従って希少性とグレードが増すので根気強く良い物を狙えばいいと思う
ちょっと前に石の大きな高級仕様のジャンクムーブがbayに出ていたけど600ドルだったからそれなりの予算は確保しておこう

96: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a0c-fIkj) 2018/10/18(木) 17:37:11.27 ID:2/w0IEK40

オールドハワードⅢとかもそうだけど
特許とかすでに切れてるのだろうから、どこか生産しないのだろうか？
そのまま新品で復活させたら金持ちとか買いそうだと思うのだが

技術的にできないわけじゃないと思うのだが、本当に失伝してるわけじゃないんでしょ？

97: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 6a25-1fGo) 2018/10/18(木) 19:17:09.82 ID:9JSyK9ii0

42じゃ無理か、ebayヤフオクでならと思ってたんだが
鍵巻きで大きく見応えのある機械他にないよ

98: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9719-PzIJ) 2018/10/18(木) 20:10:23.03 ID:2X87BQMN0

https://i.imgur.com/ZeDJQkM.jpg

そうかないろいろあるんじゃない
これなんてハワードっぽい機械でゴールドトレイン

99: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cae5-PzIJ) 2018/10/19(金) 07:25:47.98 ID:+ArocM9W0

ハワード３は添付が上にあるのがかっこいいお

100: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1a37-fIkj) 2018/10/19(金) 12:53:03.32 ID:RNkaq8HP0

溥儀ネームの入ったロンジンがeBayに$8,500で出品されてる。

どこにでもこういう輩はいるもんだな。

102: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-7PZ0) 2018/10/20(土) 11:53:06.49 ID:N78QnOR80

シリーズIIIならこれでいんじゃね？
https://www.antiquewatchstore.com/home/3492-e-howard-co-boston-no-23469.html

103: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3796-fIkj) 2018/10/24(水) 17:17:59.40 ID:lwhTU84x0

松屋銀座の展示を見に行ったが中身はほとんど見せてなかったな。
これが一般人と時計コレクターの目線の違いか。

ブレゲがなにげに３つ４つ転がってたのが印象的だった。
あれを全部盗まれたら被害額が億超えるわ

104: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ be19-PzIJ) 2018/10/24(水) 17:33:25.79 ID:+ZZTWytF0

自称アンティークウォッチ専門誌lowbeatによるはじめての懐中時計特集
安いからパテックやランゲを買えというものだった
https://i.imgur.com/ubt5NS1.jpg
https://i.imgur.com/u5fMLuf.jpg
https://i.imgur.com/NnMYfG9.jpg

107: Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-tSmu) 2018/10/24(水) 21:07:00.66 ID:b90IBDhdM

>>104
うわぁ…
アメリカンとか見向きもされないのかな

109: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ bef0-nBLa) 2018/10/24(水) 21:45:09.53 ID:rv8BbYRO0

>>107
需要が増えると高騰するからそのままひっそりしてて欲しいな

105: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3bbd-SqDF) 2018/10/24(水) 20:44:11.41 ID:zh6WB5Uc0

lowbeatの購読、解約できないぞ、みたいな文言がサイトに書いてあって購読に踏み切れない…

106: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ea1e-7PZ0) 2018/10/24(水) 20:55:58.03 ID:oiR3Df3p0

買う価値ないぞ
尼で単体でも買えるぞ

108: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f319-PzIJ) 2018/10/24(水) 21:17:43.51 ID:pNz+zDFw0

懐中の記事も毎号少しあるから買ってみてもいいんじゃないか
今号から中特集として懐中コーナーが始まった
アメリカやイギリスも掲載されてるぞ

110: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f319-PzIJ) 2018/10/24(水) 21:47:20.38 ID:pNz+zDFw0

高騰するのはブランド時計だけだろうからあまり関係ないな

lowbeatに時々ある懐中の記事
https://i.imgur.com/pRBhIT2.jpg

今回の特集もそうだけどナニ言ってんだコイツと感じるような記述が多いから
ライターをニカトールさんあたりに変更してくれたらすごくよくなりそうなんだよな

111: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-JasL) 2018/10/25(木) 08:20:34.32 ID:EtDbX/hB0

8姿勢調整か・・・

112: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8dbd-9mYE) 2018/10/25(木) 10:13:49.26 ID:T0f4nYK/0

8姿勢で素人丸出しなのがわかるな・・・
磯貝さんに記事のチェックもお願いすれば良いのに

113: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-JHIh) 2018/10/25(木) 10:38:14.92 ID:zrfOfxf10

スイスブランドよりアメリカの実用時計の方が好きだな
https://i.imgur.com/apRPZ3H.jpg
https://i.imgur.com/rB7uB0P.jpg

114: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd57-1pnR) 2018/10/25(木) 12:16:43.68 ID:XwDV/X/yd

いいコレクションだ
俺もスイスよりアメリカが好きだけどアメリカの工作機械で造られたスイス時計がベストという結論に落ち着いた

115: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 1b37-JasL) 2018/10/25(木) 13:10:30.86 ID:EtDbX/hB0

ホワイトゴールドケースも20年代のアガシ、メイラン、トーション、グリュエンあたりで結構見るよな。

116: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sddb-tymG) 2018/10/25(木) 14:29:41.94 ID:wPimem96d

むしろその頃ホワイトゴールド流行ってただろ

117: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c703-fmJx) 2018/10/27(土) 17:21:27.80 ID:eorPwTgz0

https://i.imgur.com/E9qW0rb.jpg
https://i.imgur.com/3QMw4uH.jpg

ちょっと珍しいGettyモデルゲット。グレード176の亜種らしい。
Gettyモデルは189が至高だと信じてるけどw、こういう地板デザインもありだな。

143: Cal.7743 (ｽｯﾌﾟ Sdba-2DDH) 2018/11/01(木) 11:16:43.95 ID:hMmMwCoqd

>>117
亀レスで申し訳ない
この地板は初めて見た。
面白いね。
gettyモデルは元々のデザインが良い上に、こうした模様も楽しめるから好き。

189はebayでも滅多に出ないし、競り負けているがいつか欲しい。
本当に羨ましい！

>>138
Burlingtonは比較的安価な時計だから、実用品として雑に扱われていたんじゃないかと思う。
Illinoisは文字盤よりも機械の方が腐蝕や傷多い印象。

158: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 8a03-aWny) 2018/11/03(土) 12:29:44.61 ID:9ND/Qxgb0

>>140
うちのと同機種かな。ハンターで中蓋ガラスなのも同じ。ハンターのおかげでダイヤルがきれいなんだろうか。
https://i.imgur.com/eQhozMz.jpg
https://i.imgur.com/AIUs3Au.jpg

>>143
189はアンクルもアメリカ時計にしては凝ってて面白いよ！あんまりきれいに撮れなかったけどw
https://i.imgur.com/eHnWEx9.jpg

160: 143 (ﾜｯﾁｮｲ a323-8cIm) 2018/11/03(土) 15:18:01.36 ID:e6eDlVNJ0

>>158>>159
ありがとうっ！
おぉ～眼福眼福…
189までいくとアンクルも凄いっ！

個人的にgettyシリーズは輪列の美しさが特筆ものだと思っている。
19石のBurlingtonでもゴールドトレインでこの美しさ！！
https://imgur.com/a/poGF65X
スイスはアンクルの磨きとかは凄いけど輪列はそこまでではないと思う。
agassizの21石extraまでいってやっとこのくらい。
https://imgur.com/a/poGF65X

ちなみにうちのBurlingtonのダイアル
https://imgur.com/a/poGF65X
>>140>>158と同じ機種でしょうね。
状態の良いダイアルを求めて、ヤフオクebayを漁って３つ目でやっと巡り会えた
ヘアーラインもチップ欠けも無いはず。

166: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-2+1s) 2018/11/04(日) 12:47:31.81 ID:HS8DK0a50

>>158
画像を見比べる限り同一機種っぽいね

118: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 21be-CKJx) 2018/10/28(日) 22:09:56.92 ID:m3geq+5Q0

もりあがってますな！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b345762475

119: Cal.7743 (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD5f-SZY8) 2018/10/28(日) 23:45:21.53 ID:6PISDcr+D

すげえな

120: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 21be-31OY) 2018/10/29(月) 07:46:26.20 ID:gB+HO+ud0

100万まであとすこしだったのにいくじなしっ！

121: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7b0c-JasL) 2018/10/29(月) 11:44:02.49 ID:lfh0YM6U0

こんなのにこんな価値があるの？
と思う俺は至らない素人・・・

122: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 07ce-82Zg) 2018/10/29(月) 11:55:31.26 ID:+qf23dpJ0

この世界の沼は深すぎるね。俺はアメリカ懐中だけでお腹いっぱいだ。

123: Cal.7743 (ｽﾌｯ Sdaf-EGh/) 2018/10/29(月) 12:12:32.59 ID:JRt/hQ+cd

これ100万近い価値あるのかな？
俺も素人だからだろうけどよくわからない…

124: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 07f0-SZY8) 2018/10/29(月) 14:25:18.30 ID:/0M8rz6b0

この状態でこんだけの価値があるのか更に金積んで修復するのか

125: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 21be-CKJx) 2018/10/29(月) 15:12:17.10 ID:gB+HO+ud0

秒針が折れてるそうなんだけど俺の手元にあるから三万円くらいで買ってくれないかなぁ・・・♡

126: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ ebe5-Ff3j) 2018/10/29(月) 15:20:03.71 ID:fuQD+Eag0

100万って？ネタじゃないよね
この時計の価値をだれか簡単に解説してくれ

127: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7d64-Ff3j) 2018/10/29(月) 22:32:39.61 ID:SQ8OuwNF0

すごいどうでもいいわ
なんでわざわざ貼ったの

128: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bbd-UzDQ) 2018/10/29(月) 23:47:18.67 ID:6EiBnHXa0

Gettyの話しようぜ

137: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-JHIh) 2018/10/30(火) 19:23:17.68 ID:nM7h54QG0

>>128
Burlingtonの185
https://i.imgur.com/r680Z25.jpg
表は、見ての通り
https://i.imgur.com/gMExWfC.jpg

129: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ f3c1-dgn0) 2018/10/29(月) 23:53:55.46 ID:3/n1932a0

競ってるときって、競争相手に勝つことが目的になって、
狙ってる品が本当に価格に見合う価値があるものなのか見失ってることがあるからな。
勝負に勝って落札してしまったやつが負け。
たぶん競り負けた人は終わって正気に戻ったときに負けてよかったって思ってるよ。

131: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-31OY) 2018/10/30(火) 01:06:41.33 ID:Up0dXEOE0

落札者は最初から高い金額を入れてたみたいだね
自動入札で金額がせりあがっている
100万入れてたんじゃないのかね

132: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ cfbe-31OY) 2018/10/30(火) 01:13:22.75 ID:Up0dXEOE0

すまん、見直したら手動でも入札してた

133: Cal.7743 (ｱｳｱｳｲｰ Saa9-x3RP) 2018/10/30(火) 08:51:33.41 ID:+OjOnE+oa

https://page.auctions.yahoo.co.jp/auction/e310725783
こんなテンプのないガラクタも落札してるから何かたくらんでるのかも

134: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-6sQ/) 2018/10/30(火) 13:40:48.44 ID:J5NVjPSbp

ww ww2 マニアならわかるぞ

135: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp63-6sQ/) 2018/10/30(火) 13:44:22.96 ID:J5NVjPSbp

と言ってもここはあくまで懐中時計を楽しむスレで
戦争小物や遺品を楽しむスレではないから無価値と言えるか
俺も話し聞くまでなんぞこれ状態だったし

136: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1f-UzDQ) 2018/10/30(火) 16:01:09.44 ID:LGaoP4IOp

同じ戦争なら懐中時計がメジャーだった頃、日露戦争時のネタとかあれば見たい聞きたい

138: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ c703-fmJx) 2018/10/30(火) 20:48:56.18 ID:qrVNFT860

バーリントンのくるりんくるりとした字体のダイヤルって、なぜか破損が激しいこと多くない？
まともなコンディションのものを手に入れるまで１年以上かかった。

139: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 31bd-JHIh) 2018/10/30(火) 21:59:48.86 ID:nM7h54QG0

>>138
段差部分や縁の欠けが多い気はするね
ムーブがきれいなのにダイヤルが残念ばかり

ゲッティじゃない3フィンガーの805
https://i.imgur.com/2mmSRqy.jpg
https://i.imgur.com/QoUpqBi.jpg
どう見ても金張りなのに
https://i.imgur.com/Mz1bu0w.jpg

140: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-JasL) 2018/10/30(火) 22:07:53.34 ID:vDtdSy4b0

むかし買ったバリスぺ
https://i.imgur.com/FputojT.jpg

当時は金銭感覚ぶっ壊れてたけどそれでもかなり安かった気がする
下手すりゃ1万円台

141: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 3f96-JasL) 2018/10/30(火) 22:14:11.14 ID:vDtdSy4b0

https://imgur.com/72Ebfsd.jpg
https://imgur.com/ZP3Higz.jpg

硝子の中蓋が付いてると反射して撮影しにくいな・・・

142: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ d133-xoyl) 2018/10/31(水) 04:22:52.13 ID:/ZTUKCuZ0

文字盤めっちゃ綺麗

144: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-Ylt7) 2018/11/01(木) 14:51:45.57 ID:RC1iPd/x0

やけに錆の出るメーカーやパーツってあるわな
ハミルトンとハンプデンの緩急針、ランゲとウオルサムの穴車
このあたりが多いように思う

145: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD) 2018/11/01(木) 16:58:54.79 ID:UqKWG4OOa

イリノイのヒゲを加えておいてくれ

146: Cal.7743 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-xbHe) 2018/11/01(木) 20:37:19.75 ID:mI2MftxKp

バンスペもいいけど他社レイルロード揃ってくるとゲッティのレイアウトが新鮮味ある

>>145
ヒゲって…致命的では？

147: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-Ylt7) 2018/11/01(木) 21:44:28.98 ID:l9o9MIP/0

たしかにゲッティいい
バンスペとガモスペに隠れているからか安いのもいい
https://i.imgur.com/oWmaNlf.jpg

148: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-GUAA) 2018/11/01(木) 23:24:29.27 ID:yEdGwiQd0

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q245960463

値段はさておき中々面白い物だった。
バルジューってこんなムーブも作ってたのな。
スインギングピニオン使ってるのも興味深い。
ホイヤーのパテント切れてたんだろか？

149: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9a0c-2+1s) 2018/11/02(金) 18:34:18.10 ID:llrHrqIP0

銀座の懐中時計展を見てきた！
当然冊子（１０００円）も予約購入
あの映像、DVDとかで販売してくんないかな～
あれを眺めながら酒飲みたい

150: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-Ylt7) 2018/11/02(金) 20:39:24.64 ID:48V36+oE0

アメリカ物の石が小さいのはなぜだろう
脱進器まわりの磨きと石の大きさはアメリカがスイスに負けているところだと思う
アメリカ市場が機械の見栄えを軽視していたわけはないしいくつかのモデルを見るに石の大きさがアピールになると考えてはいたようだがハイグレードでも小さいものが多い
カタログでは石の品質は記載されているが大きさについてはふれられていない
小さかったら耐久性が上がるわけでもないだろうしよくわからない

151: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD) 2018/11/02(金) 23:40:26.66 ID:0Zounpmia

小さいほうが壊れにくくはあるだろうね

石といえばテンプの受石だけ外すのが難しいのは欠点かもしれない

152: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdba-S5VN) 2018/11/02(金) 23:53:54.05 ID:VHBOKGntd

アメリカ懐中の石は割れまくってるイメージがある

153: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD) 2018/11/03(土) 08:43:25.81 ID:YdXvbibLa

アメリカ時計はガンギ・アンクルのホゾが太い
ホゾ折れ事故は少なかっただろうけど石割れは多かったかもしれない
あとグレードによってテン真のホゾ太さが違うので間違えて壊すとか

作られた数・残された数・部品互換性などが違うからなんとも言えないがアメリカ時計だけが割れまくっているわけではないと思う

154: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ df19-Ylt7) 2018/11/03(土) 09:12:29.76 ID:wmt0aimq0

https://i.imgur.com/xa5d7IY.jpg

どうだろうなあ

155: Cal.7743 (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-yxtD) 2018/11/03(土) 10:42:05.03 ID:qZCU49NWa

あと石を壊すのは修理時が多いわけだけど修理技術はどうなの？

戦中戦後の日本は論外（いわゆる壊し屋）
欧州は時計学校でちゃんと訓練を受けた人が携わっていてたイメージ
アメリカはどうなんだろう。玉石混交？

156: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-Ylt7) 2018/11/03(土) 11:51:16.25 ID:bsHts2Be0

世界最大の時計製造国の職人がへたくそばかりというのは考えづらいだろうね

157: Cal.7743 (ﾌﾞｰｲﾓ MM26-0Z6C) 2018/11/03(土) 12:13:59.19 ID:awk9U1chM

今のアメリカって時計に限らず職人系の技術者はどれくらい培われてるんだろうか
ガサツな国柄で職人芸に向かないイメージあるけど皆がそうってわけではないだろうし

159: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e64-Ylt7) 2018/11/03(土) 12:43:23.62 ID:bsHts2Be0

https://i.imgur.com/8aqR1fZ.jpg
https://i.imgur.com/ioJ4obS.jpg

拾い物画像
かなり凝ってる

161: 143 (ﾜｯﾁｮｲ a323-8cIm) 2018/11/03(土) 15:21:02.39 ID:e6eDlVNJ0

imgurの張り方間違えたｗ

https://imgur.com/E7H2rfT
https://imgur.com/gIwNgIW
https://imgur.com/JfnaLrf

これで大丈夫かな？

162: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac1-upsk) 2018/11/03(土) 16:01:14.00 ID:8v9SOJd80

>>161
末尾にこんな感じで拡張子を付ければ完璧

https://imgur.com/E7H2rfT.jpg
https://imgur.com/gIwNgIW.jpg
https://imgur.com/JfnaLrf.jpg

163: 143 (ﾜｯﾁｮｲ a323-8cIm) 2018/11/03(土) 16:16:56.18 ID:e6eDlVNJ0

>>162
なるほど！
ありがとう、次回から気を付けます。

しかし自分の時計ながら、マクロレンズ越しに見る機械が素晴らしくて大満足。
> 149ではないが、時計見てるだけでメシ三杯はいけるｗ

164: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-Ylt7) 2018/11/03(土) 20:14:37.88 ID:YLSQXL950

スイスのゴールドトレイン
https://i.imgur.com/tkre4Ld.jpg

輪列はアメリカがベストだわ
ハワードのニッケル鍍金の歯車とかこだわりを感じる

165: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 7f96-2+1s) 2018/11/04(日) 12:43:29.54 ID:HS8DK0a50

https://imgur.com/Ryt5B7Q.jpg
https://imgur.com/FtmSvdx.jpg

大量生産品としての最高峰は間違いなく20世紀初頭前後のアメリカンウォッチだな。
しかしスイスも好きだ。

167: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5b19-Ylt7) 2018/11/05(月) 01:10:28.55 ID:vVjp7noF0

ティファニー自社工場の謎が解けたわ

168: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 5a47-GUAA) 2018/11/05(月) 02:18:56.38 ID:FMGOiwN+0

>>167
自社工場、結局パテが買い取ったん？
それともティファニーともパテとも別会社として存続してパテにもエボーシュおさめてたってことなん？

170: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 4e19-Ylt7) 2018/11/05(月) 19:41:38.25 ID:2oiKz3+q0

>>168
自社工場の譲渡先はパテックだよ

169: Cal.7743 (ｽﾌﾟｯｯ Sd5a-2DDH) 2018/11/05(月) 17:34:23.60 ID:bgFc06zPd

http://designcommittee.jp/2018/09/20181010.html

最終日ギレギレで何とか見に行けた。
他の人達が言うように、機械がほとんど見られないのは残念だったけど、あれだけのコレクションを見せてくれただけでもありがたい。
もっと凄いコレクターはいるんだろうけど、表に出てくる人はほんの一握り。
こういう実物が見られる展示が増えることを願うよ。

171: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ a333-O4Il) 2018/11/06(火) 21:47:35.85 ID:A2xSfBxi0

>>169
行きたかったなー本当羨ましい

172: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9119-nWRh) 2018/11/10(土) 22:08:37.86 ID:7odEHj520

http://furudokei.jp/kakudaipage/pocketkakudai/h922/h922.html

めっさ安い
ハミルトンの最上位機種やぞ

179: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 917f-PgFQ) 2018/11/11(日) 11:08:17.40 ID:EKnt3ds30

>>172
そこのお店は良いところ？マサズなみのところなら欲しいね

180: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-xeHi) 2018/11/11(日) 11:43:03.99 ID:yUdtGUiv0

>>179
そういう方はマサズでどうぞな感じ

173: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2bf0-ki2E) 2018/11/10(土) 23:00:49.34 ID:7GKUjYo70

16サイズならなあ

174: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l) 2018/11/10(土) 23:16:58.49 ID:tMn3wukn0

ただの922じゃん

175: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 9119-nWRh) 2018/11/10(土) 23:22:18.07 ID:7odEHj520

ただのって950より上だからなあ
他にはテンプだけ違うＭＰしかないだろう

176: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 81bd-5EBc) 2018/11/11(日) 08:37:56.12 ID:rFa+V8rG0

ちょっと前にMPがヤフオクで出るも、売れてなくて再出品されてたな。結局売れたのかな？
16サイズ派と12サイズ派ってあるよな。使う身手の大きさも関係するかも。

185: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l) 2018/11/11(日) 14:43:03.98 ID:pGbyWpBP0

>>176
ヤフオクみたら12万で終わってた。12万ならすげー欲しい
色々手を出したけどギョームテンプ持ってないんだよね

189: Cal.7743 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-3392) 2018/11/11(日) 15:26:29.24 ID:L910RoccM

>>185
エルジンのインバーで妥協とかは？

192: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l) 2018/11/11(日) 15:41:21.00 ID:pGbyWpBP0

>>189
ちょっと調べた感じだと欲しいものでは無い
大人しくインテグラルバランスを買えって事かもしれない

177: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh) 2018/11/11(日) 09:20:49.76 ID:sOe/T/uP0

実使用している人はそう多くないんじゃないか
俺は普段使いはクォーツやデジタルだ
機械や作りこみは懐中でデザイン買いは腕と分けてる

16サイズが人気なのはアメリカ時計に油が乗ってきたころから1900年ごろまでの主流だったからハイグレードが多いためだろう
思いつくハイグレード品を10個出してみたら8割方16サイズじゃないか

178: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 930c-A2K7) 2018/11/11(日) 10:52:06.35 ID:vzF3Y2pm0

わいマキシマ金無垢ハンターを実使用してる
でも気楽に使うなら、時計ケースも使わずズボンポケットＩＮできる１９セイコーの方が使い勝手はいい

実際に使ってみて気付いた
ハンターや無垢に注目が行くけど、ＯＰの金張りが実は一番使える懐中なのではと
あとズボンポケットＩＮなら１６Ｓより１２Ｓだよね

181: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh) 2018/11/11(日) 11:51:04.91 ID:sOe/T/uP0

金張りは磨耗したり薄くてベコベコのが多いからシルバーケースが良い
オリジナルに拘らなければマサズでケースカスタムかな
やってもらったことはないけど50万くらいかねえ

182: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 917f-PgFQ) 2018/11/11(日) 12:15:36.64 ID:EKnt3ds30

>>181
そんなにかかるの？古時計の館のほうが良いやん

184: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l) 2018/11/11(日) 14:40:57.45 ID:pGbyWpBP0

>>181
サイズ次第だけどケースは30～ってとこ
サイズが大きくなるor特殊な設計が必要だと値段が跳ね上がる
いつぞや記事に上がってた小型のミニッツリピーターを専用設計して作成したのは200万くらいらしい
赤銅ケースは実物みたら品の良い色合いですげー良かったよ

183: Cal.7743 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdb3-ZXzM) 2018/11/11(日) 14:25:58.69 ID:Ginozyoyd

赤銅ケースちょっと興味ある

186: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh) 2018/11/11(日) 14:57:11.09 ID:sOe/T/uP0

ケース文字盤リューズと全部するなら200万ぐらいはまあいくだろうね
ただあの文字盤はキネティッククロノのドラえもんに見えてちょっとあれだった
https://d2alelrwhiqt3p.cloudfront.net/img/goods/1/se092.jpg
http://antique-pastime.com/contents/wp-content/uploads/2018/05/600b8ff2c1123c0f037cf227f7b83dde.jpg
カスタム腕時計は厚みと太いラグの相乗効果で優雅さが全然感じられないのがマイナスだ

ギョームテンプは製造開始が遅いしテンワの見た目もほぼ変わらないから一個持ったらもういいかとなる

187: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh) 2018/11/11(日) 15:09:13.24 ID:sOe/T/uP0

https://i.imgur.com/yDVOks6.jpg

モノとしては気に入っているけどね
ごついケースも銀がくすんでくるとなかなか落ち着いた雰囲気になる
さらに言えば現行の3針腕時計の質を考えるとマサズカスタムにはありがたみを感じる

190: Cal.7743 (ｵｯﾍﾟｹ Srcd-PgFQ) 2018/11/11(日) 15:28:27.86 ID:IkXHg9nXr

>>187
現行の腕時計は駄目なの？
ロレックスオメガは？

188: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 931e-YP9l) 2018/11/11(日) 15:15:30.71 ID:pGbyWpBP0

いいね
赤銅ケース見て欲しくなって0Size相当で探したけど案外見つからない
ピンとくるムーブ無くて悩み中

191: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b19-nWRh) 2018/11/11(日) 15:29:42.93 ID:sOe/T/uP0

時計機械のデザインは16サイズを基調にしていることが多い
大体の0サイズはそれの縮小版だからミニチュア感というか寸詰まり感がどうしても出てしまう
これなんかも評価が高いが寸詰まり感がすごくていまいち惹かれない
https://i.imgur.com/jfAbc3X.jpg

0より上のサイズだとマシになるが腕時計にするとデカアツになるから使用感が悪くなる

193: Cal.7743 (ﾜｯﾁｮｲ 2b3e-ApEQ) 2018/11/11(日) 16:57:50.21 ID:9UR5hdJM0