スマートウォッチ総合スレ part15

引用元: ・スマートウォッチ総合スレ part15

1: Cal.7743 (スフッ Sd1f-jBFJ) 2020/10/17(土) 20:44:33.00 ID:205ZzZjDd
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時コピペして2列以上表示させてください

スマートウォッチについての雑談などメインでマッタリ行きましょう。
機種に特化した突っ込んだ内容は、専用スレへお願いします。

前スレ
スマートウォッチ総合スレ part13
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/watch/1501169099/
スマートウォッチ総合正式スレ part14 ワッチョイ無
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/watch/1501416545/


VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2: Cal.7743 (アウアウカー Sa89-THo2) 2020/10/25(日) 09:00:22.20 ID:FSDZhIS4a
スマートウォッチの健康データセンサーはデタラメだよ
血圧計なんて誰でも150ワラ

3: Cal.7743 (アウアウカー Sa89-THo2) 2020/10/25(日) 09:05:39.49 ID:FSDZhIS4a

4: Cal.7743 (テテンテンテン MMe6-fEmJ) 2020/10/25(日) 11:18:27.97 ID:IS9Sr7RPM
通知見れれば十分かな

7: Cal.7743 (オッペケ Src5-83/O) 2020/10/31(土) 22:49:42.70 ID:48p4N7AVr
>>4
禿道

5: Cal.7743 (ワッチョイ 13e2-nLAM) 2020/10/31(土) 20:45:23.47 ID:sHdKcVQB0
書き込み無いけど、ここ違う?

6: Cal.7743 (バッミングク MM4d-pA9F) 2020/10/31(土) 20:54:12.90 ID:7CQ5I6c0M
前スレ落ちてからしばらくスレ立ってなかったせい

8: sage (ワッチョイ a510-SqYy) 2020/11/16(月) 04:52:10.09 ID:I9h12+nk0
Yahooオークションで見かけるAppleのバッタモンスマートウォッチの3980円なんてセンサー無くてなんちゃって緑LEDのみ
写真はそれっぽい緑LEDがボケた写真で細部誤魔化しで光ってる
心拍数、心電図、体温、血圧
全てがフェイク、心電図なんて誰がしても同じ波形で重ねるとぴったり同じ、気づけよ
オークションで販売してるやついるが評価は高評価ばかりで誰もフェイクに気がついてない
運動マックスで動いても心拍数80台なのに気が付かない間抜けばかり
売ってる方も大笑いだろ
海外サイトの掲示板で気が付いたやついるみたいだけど日本人は皆無だ

9: Cal.7743 (テテンテンテン MM4b-8eU0) 2020/11/16(月) 07:27:15.46 ID:WDfSPSVRM
まともな知識あれば最初から買おうと思わないからな

10: Cal.7743 (ラクッペペ MM4b-Hnfq) 2020/11/16(月) 12:33:11.45 ID:yjXB6ZivM
まさにそんなのを一台目に買ったわw
心拍数、睡眠時だけ低く安定するから合ってる気もしたけど運動時の心拍数がイメージより低くて不自然
血圧計、これは笑うしかない適当さ
血中酸素濃度、これも笑うしかない適当さ
体温計、安静時の数値は精度がいいが活動時は手首が冷えて参考にならなくなる

血圧、血中、体温機能を捨てて高いのを追加した
安いのには理由があるし高いのにも理由があるわ

11: Cal.7743 (テテンテンテン MM4b-8eU0) 2020/11/16(月) 12:48:45.14 ID:JWhnEzdlM
運動時の心拍数は割とまともなメーカーでも正確には出なかったりする
光学式センサーの限界

15: Cal.7743 (ワッチョイ a510-03yr) 2020/11/16(月) 23:26:52.53 ID:I9h12+nk0
今度の新しいwenaちょっと気になるよ
時計屋に並ぶ様なら掴むかも

とりあえずamazfit GTR2を予約中

>>11
安い4千円以下のを1月で5台ほど購入したがどれもこれも微妙、最悪なのはセンサーフェイクモデル
何とか使えそうなのがH2とH30
H2は画面が小さいのとGoogle fit未対応
H30は液晶の映りが荒いのと黒が浮くので微妙
結論、コストかけないと無理

12: Cal.7743 (アウアウウー Saa9-bMCz) 2020/11/16(月) 20:16:19.80 ID:kAtXDvVSa
情弱で申し訳ないんだけど教えてほしい
使ってるスマートウォッチはsummit2 でスマホはiphone12proなんだけど、この環境でsummit2 でsuicaって使えるようにできる?

13: Cal.7743 (ワッチョイ 4b89-GhTH) 2020/11/16(月) 20:31:03.94 ID:l0LoK5fm0
へーモンブランの持ってる人いるんだ。
でsuica使えません。

14: Cal.7743 (アウアウウー Saa9-bMCz) 2020/11/16(月) 20:57:11.71 ID:kAtXDvVSa
>>13
あ、やはり
NFCはあってもGoogle payの設定が上手く出来なくて、これ無理かなとは思ってたんですよね

wena3も買おうかな

16: Cal.7743 (テテンテンテン MM4b-8eU0) 2020/11/17(火) 09:01:10.18 ID:OUeDTgqAM
WearOSのGoogle Payは日本でサービス開始する気配が無いんだよな

17: Cal.7743 (ブーイモ MM6b-5S3i) 2020/11/17(火) 10:07:16.19 ID:EJJMcdNKM
>>16
そもそもFeliCa対応してる端末なんてほぼ無いと思うけど、その状態でGoogle Payの需要ある?

18: Cal.7743 (バットンキン MMa1-8eU0) 2020/11/17(火) 13:25:56.93 ID:sSNUBwgxM
>>17
FitbitやGarminは日本でNFC決済対応してるし
日本でも少しずつ普及対応店舗は増えてるらしい

19: Cal.7743 (ブーイモ MM6b-5S3i) 2020/11/17(火) 14:27:05.26 ID:OBUdGVTuM
>>18
GarminはFeliCa対応だからいいんだよ
FitbitはFeliCa非対応だからいまん所ソニー銀行とかだけじゃなかった?

20: Cal.7743 (テテンテンテン MM4b-8eU0) 2020/11/17(火) 16:25:43.78 ID:/G+X+RjwM
FossilのWearOS機はハードウェア的にはFeliCa搭載してるという話もある

21: Cal.7743 (ワッチョイ d596-bH9S) 2020/11/17(火) 17:12:30.60 ID:5NgnBeDz0
GTRとGTR2、GTR買ったら後悔するくらい違うかな?

24: Cal.7743 (ラクッペペ MM8e-x0F2) 2020/11/22(日) 21:02:13.53 ID:LhXSlypcM
>>21
スペック見比べればいいじゃん
俺はデザインが好みなのと他機能いらなかったからGTRにした

22: Cal.7743 (アウアウウー Sa3b-YgOy) 2020/11/22(日) 16:23:37.02 ID:kbCzVQvea
vivoactive3使ってるんだけど、なぜかウォッチフェイスと

23: Cal.7743 (アウアウウー Sa3b-YgOy) 2020/11/22(日) 16:24:45.16 ID:kbCzVQvea
途中送信すまん

なぜかウォッチフェイスと設定画面の色が反転してる
これ俺だけ?

25: Cal.7743 (ワッチョイ 1f60-yMd+) 2020/11/25(水) 11:29:08.02 ID:e3e2bLn90
なんか土日くらいにgooglefitが更新されてアクティビティの辺りが
「筋トレはスポーツとは認めねぇ!筋トレ辞めて有酸素運動しろや!」
て感じの強い意志を感じる仕様に変わってクソ使いにくくなって悲しい。
ベンチプレスで100kg上げてもスクワット150kg背負ってもチンニングやっても
心拍数しか計測しなくなったからモチベーション下がるわ。インターバルの時間計測も面倒くさくなったし…

26: Cal.7743 (ワッチョイ bf54-wmQp) 2020/11/26(木) 19:16:46.34 ID:hHG/Cny10
>>25
全く同感。回数の補足とインターバルのために使ってたのに。

51: Cal.7743 (ブーイモ MM5e-pZVe) 2020/12/02(水) 09:36:25.57 ID:1bJvC/HaM
>>25
> ベンチプレスで100kg上げても

>>47
話の出発点は↑これ
100キロのベンチプレスは初歩的な筋トレではないぞ?
筋トレを始めた人の多くが目標点に据えるレベルだ
いわゆる上級クラスの入り口くらいに相当する
このレベルのトレーニングをやっている人間がgoogle fitを使うなんて考えられない、あり得ない
そもそもgoogle fitはそんなことをするようにデザインされてすらいない
そこに文句言うのはお門違いだ
果物ナイフでマグロさばこうとして上手くできないと文句たれているに等しい

というのがいままでの話の流れだ
おそらく>>25は超が付くようなド初心者でベンチプレスはやったことすらないレベルだろう
たぶん腕立て伏せや懸垂を自宅でしょぼしょぼやってる程度
その初心者がなぜかベンチプレスがどうのこうのと大風呂敷広げたのがそもそもの間違い
こんな場所ならガチ勢はいるまいとたかをくくったのだろうが
いるんだなこれが

27: Cal.7743 (ブーイモ MMcf-cezn) 2020/11/26(木) 22:42:43.04 ID:r6HEVAb0M
つうかgoogle fitをウェイトトレーニングの管理に使うってのが信じられない
あんなもん以前からずっと使い物にならないと思うが
使えるように作られた形跡すらない
まともなメニューすら組めてなさそう

29: Cal.7743 (ワッチョイ 1f60-P4WK) 2020/11/28(土) 09:53:50.83 ID:5er4EeNd0
>>27
管理じゃなくてメモというか、万歩計の歩数とか体重計の体脂肪率に近い感覚かもしれない。
スマートウォッチと名の付く数万した目安程度のおまけ機能が目安にすらならなくなってただのデジタル時計になったというと分かる?

31: Cal.7743 (ブーイモ MMcf-cezn) 2020/11/28(土) 11:21:05.26 ID:cd+P4zfbM
>>29
ウェイトトレーニングというのは一回のトレーニングで総計3-40トンほどウェイトの上げ下げをするんだけど?
これを週に3-5回
1つのメニューはセットとレップスで構成される
10レップスx3セットなら10回の上げ下げを3回、これで一つメニュー
10 10 10の3セットもあれば7 10 10 10 7の4セットとか種目や目的によって組み方は色々と変わる
さらひ使う重量、やった時の所感の記録など、これらができるものを「ウェイトトレーニングのメニュー管理ができる」と呼ぶ
fitにそんな機能があった?過去でも現在でもないと思うけど
あんたがやってんのはウェイトトレーニングじゃなくて体操でしょ

28: Cal.7743 (ワッチョイ d767-wmQp) 2020/11/27(金) 08:13:17.07 ID:ftsISEGx0
突然どうした。発作か。

30: Cal.7743 (バッミングク MM7f-AqUn) 2020/11/28(土) 10:07:16.29 ID:9vIqf9X/M
Googleが何故Fitbitを買収しようとしてるのか考えよう

32: Cal.7743 (ワッチョイ bf54-wmQp) 2020/11/28(土) 14:42:42.12 ID:W4jwIL8O0
突然どうした。発作か。

33: Cal.7743 (ワッチョイ bf08-94RO) 2020/11/28(土) 22:11:38.42 ID:j+sGjSag0
プーマPT9100てどうかな?
尼で安売り中

34: Cal.7743 (ワッチョイ 9f66-59vE) 2020/11/29(日) 11:17:56.87 ID:DFF8Lg220
ベンチで100kg上げられる人がそんな初歩を知らないわけがない

35: Cal.7743 (ブーイモ MMcf-cezn) 2020/11/29(日) 13:12:30.83 ID:hZvij0+BM
ベンチ100キロなんてただの通過点だけどそれはさておき
まともなトレーニングしている人がgoogle fitで管理やってるなんてありえないから
なぜそうなのかはもう説明した
fitはそんな作りになってないしそういう目的のためのものでもないし
fitら「気が向いたら腕立て伏せやってます」的な超ライト層がかろうじて使える程度
つまりこの話にはどこかに嘘がある
100キロが嘘なのか、fitで管理しているというのが嘘なのか知らんけど

40: Cal.7743 (ワッチョイ 1f60-P4WK) 2020/11/30(月) 13:11:08.14 ID:+l5ku1+l0
>>35
だからトレーニング中は低糖状態になって脳が回らないから
あとでPCで管理するための回数を控える単純な仮のメモとインターバルのタイマー代わりだって言ってんのに
なんでスマートウォッチ単体でガチな管理させようとしてんだよ…。
たかがスマートウォッチにとそこまでの機能は求めて無いわ。

43: Cal.7743 (ワッチョイ bf29-fV4L) 2020/11/30(月) 21:57:47.70 ID:GTZL3VGb0
>>40
トレーニング中に 低 糖 状 態 になって頭が回らない?????
それ何かの病気だと思うよ、マジで
知ったかして意味不明なことを書いているだけなのだろうけど
本当はまともに筋トレしたこともないでしょ

36: Cal.7743 (ワッチョイ 9f66-59vE) 2020/11/29(日) 15:53:34.82 ID:DFF8Lg220
通過点だけどって、一体どこに俺達を向かわせたいんだ君は

37: Cal.7743 (ブーイモ MMcf-cezn) 2020/11/29(日) 19:09:07.06 ID:Mgp9RewkM
>>36
バーベルがあって、そばに余ってるプレートがあったら取り付けたくなるだろ?
プレートの付いたバーベルが転がってたら挙げたくなるだろ?
なぜってそこにバーベルがあるから
そういうことだよ
断っておくが俺はリフターじゃないしベンチ豚でもない

38: Cal.7743 (ワッチョイ 975d-0z5H) 2020/11/29(日) 19:52:02.91 ID:tAkuvUo20
便利そうで興味があっても調べるだけで結局は買わないまま
あればいいけどなくても困らない

機械、ITを使うよりも使われてる感が拭えない

ないと困ることってないですよね?

39: Cal.7743 (ワッチョイ 9ff0-9e2Y) 2020/11/29(日) 20:14:10.43 ID:X0sfZ7n60
電話の着信で振動なしで通知の表示だけとか、振動の回数や強弱の何段階かの設定出来るとか、
どれか1つだけでも出来る5000円以下で電話の着信の振動をコントロール
出来るものってありますか?

41: Cal.7743 (ブーイモ MMcf-cezn) 2020/11/30(月) 15:11:01.36 ID:iTo+LNXoM
数も数えられない状態でなんのトレーニングができるんすかね(笑)
気分で上げ下げやってんの?
なんだこの糞間抜けは
デッドリフトやったあとなんかは酸素抜けてプレート戻すのすっかり忘れたりする事はあるけど
数が数えられないってのはないわ
それじゃまともにトレーニングできない(笑)
口先だけかよこいつ

42: Cal.7743 (ワッチョイ bf54-wmQp) 2020/11/30(月) 20:36:05.16 ID:J3aT0mDT0
もうエサをやるなよ。発作が止まんないよ。

44: Cal.7743 (ワッチョイ 1460-jrSk) 2020/12/02(水) 00:57:30.18 ID:KWCFpRxk0
お手本のような話題逸らしだな。
google fitのアップデートが糞

そんなもの使う奴が糞

お前が糞

って流れにすり替えて完全にgoogle fitに触れなくなっちゃった
そこまで触れられると悪い話題なのか

46: Cal.7743 (ブーイモ MM5e-pZVe) 2020/12/02(水) 04:28:39.66 ID:PskVRM0LM
>>44
もともとgoogle fitはウェイトトレーニングの管理に使うようにできていない
そんなふうに作られたこともない
健康促進のための軽い運動がゆるゆると管理できる程度の作りでしかない
それに文句を言うのは筋違い

論点のすり替えなど全く行われていない
論点をすり替えようとしているのはお前の方

45: Cal.7743 (ラクッペペ MM34-U38P) 2020/12/02(水) 01:03:42.83 ID:Koi42rq2M
これが脳筋というやつですか?

47: Cal.7743 (ワッチョイ 8254-+P7P) 2020/12/02(水) 06:47:44.50 ID:RxV4qr9N0
えっと、初歩的な筋トレやるのにgoogle fit便利だったのにアップデートで使えなくなったな。
はい、ここからリスタート。

48: Cal.7743 (スッップ Sd70-ZwcG) 2020/12/02(水) 06:49:27.37 ID:/RCMFangd
Googleだから仕方ないで済みそうな気がするけど
突然のサービス終了なんて定期的にあるし
サービス自体は続いているから御の字では?

49: Cal.7743 (ワッチョイ 8254-+P7P) 2020/12/02(水) 06:54:11.79 ID:RxV4qr9N0
アクティビティ自体の仕様が完全に変わったのですごい不満。あれ使うために買い換えたのに。

50: Cal.7743 (ワッチョイ bc96-EQ5N) 2020/12/02(水) 07:45:36.04 ID:WMHG9FQj0
ちゃんと管理しようと思ったらiPhoneのヘルスケアだね

52: Cal.7743 (アウアウウー Sa30-+P7P) 2020/12/02(水) 16:40:13.64 ID:+XsdBCS6a
落ち着け。とにかく落ち着け。

53: Cal.7743 (ワッチョイ 2cc3-NRnE) 2020/12/03(木) 00:06:01.73 ID:FLEmHDNs0
ひっひっふぅー

54: Cal.7743 (ワッチョイ d865-Vdy8) 2020/12/03(木) 18:11:16.08 ID:QP3yAbHe0
google fitに連携できるスマートウォッチを探してます
安いもので良いです
予算1万円位でいい物知りませんか?

55: Cal.7743 (ワッチョイ 52f6-v2z3) 2020/12/05(土) 11:30:52.30 ID:ouG3ThVZ0
スマートウオッチを議員がつけると抗議が来る国 日本ww

56: Cal.7743 (ワッチョイ e796-ZwcG) 2020/12/05(土) 11:50:22.48 ID:kF5JLAQC0
政務費で購入したからあかんのでしょ
まぁ、政務に役立つなら個人的にはいいと思うけど
世の中からは理解されにくいだろうね
自分で買えよとか、なぜapple Watchなのとか
中国勢ではないFitbit ,Garmin,Samsungと安価なものあるし

https://mainichi.jp/articles/20201204/k00/00m/040/215000c

59: Cal.7743 (スフッ Sd94-kwSD) 2020/12/06(日) 09:43:56.69 ID:vooh+0Jgd
>>56
Apple Watchを政務調査費で買って良いか悪いかは議論の余地あるけど
記事の後半でのオンブズマン
パソコンやスマホで代替可能…
って本末転倒じゃね?

61: Cal.7743 (ワッチョイ d02e-fWql) 2020/12/06(日) 18:16:46.67 ID:B/RA5Qa20
>>59
だってオンブズマンなんて存在が有害だもの

57: Cal.7743 (ワッチョイ 3866-ODSY) 2020/12/06(日) 05:16:32.80 ID:5C0eKDAq0
スマートウォッチによる時間の有効活用は別にAppleWatchじゃなくても出来るわな

58: Cal.7743 (ラクッペペ MM34-RHMM) 2020/12/06(日) 05:57:09.65 ID:TYhTZrkfM
通知目的なら1万程度で十分だしね
格安でもいいくらい

アップルウォッチは完全に見栄と趣味、バレない騒がれないと思ったんでしょ

60: Cal.7743 (ワッチョイ e796-ZwcG) 2020/12/06(日) 09:57:51.28 ID:SrlwPPxY0
Huaweiの購入していたらどうなっていたんだろうね

62: Cal.7743 (ワッチョイ 4c89-s7Xf) 2020/12/06(日) 19:00:21.12 ID:wod2JUIt0
陥れようと最初から狙われていたんだろう
政活費なんてみんな適当な領収証用意してるし
全額でなく30%だけ請求しただけ良心的じゃん
調べた朝日の方がフェイクの常連さんだよ

63: Cal.7743 (ワッチョイ 4717-kwSD) 2020/12/06(日) 21:48:04.84 ID:Ah4GScL20
>>62
朝日はフェイクというよりも
真実の切れ端を上手く繋いで悪く見せるのが得意

64: Cal.7743 (ラクッペペ MM34-RHMM) 2020/12/07(月) 05:55:01.07 ID:h3ei665tM
あぁ、反日アカヒなのか
じゃあ反日ヤツラにとって都合の悪い議員だね

65: Cal.7743 (ワッチョイ 5f55-p5CL) 2020/12/10(木) 06:48:54.13 ID:02GrHZS60
>>64
2020年もネトウヨだったの?ww
その分じゃ来年もネトウヨだなww

66: Cal.7743 (JP 0Hff-QrRs) 2020/12/11(金) 10:08:27.67 ID:m8kh6ZmWH
gobe3はこのスレに入れますか?

67: Cal.7743 (スプッッ Sd7f-z6EU) 2020/12/15(火) 22:21:42.07 ID:efcW/hCJd
まるでネトウヨが悪いみたいな書き込みがあるな
ブサヨがつけあがるからしっかりサヨク議員を落とさないとな

68: Cal.7743 (ワッチョイ 8b66-gZd8) 2020/12/18(金) 15:08:04.84 ID:n82Gn9YG0
今更だけどGARMINの5Plusポチッたぜ
届くの楽しみ

69: Cal.7743 (オッペケ Srb3-xU3k) 2020/12/19(土) 06:16:01.57 ID:ZtqkueGur
edyとか電子マネーが使えるスマートウォッチってありますか?あるならオススメなど教えてくれたらたすかります。

70: Cal.7743 (テテンテンテン MMe6-++9n) 2020/12/19(土) 08:05:30.18 ID:i89VdFZxM
wena3

71: Cal.7743 (ワッチョイ 5396-Hd6H) 2020/12/19(土) 10:22:10.25 ID:Y/f0b/i80
SONY:Wena 3
Garmin
appleWatch
これくらいしかないような

72: Cal.7743 (ワッチョイ 5396-Hd6H) 2020/12/19(土) 10:25:09.82 ID:Y/f0b/i80
ごめん、GarminもappleWatchもSuicaだけっぽい
選べないね

74: Cal.7743 (ワッチョイ afe2-xU3k) 2020/12/19(土) 14:13:14.61 ID:RjEfwClA0
>>72
wena3一択みたいですね。情報ありがとうございました。

73: Cal.7743 (ワッチョイ 1f96-kMgA) 2020/12/19(土) 13:34:36.37 ID:OFfFLYJh0
画面超大きくて使いやすい、安スマートウォッチあったら教えて下さい。

75: Cal.7743 (ブーイモ MMd6-M8tt) 2020/12/21(月) 12:22:42.51 ID:elSR4hLoM
4100というのはいいものなのかな?

76: Cal.7743 (テテンテンテン MMe6-++9n) 2020/12/21(月) 16:21:31.50 ID:2F8rJBKBM
SnapdragonWear4100が良いというか
3100までが酷すぎたというのが正解

77: Cal.7743 (ワッチョイ 1f96-kMgA) 2020/12/22(火) 17:27:25.39 ID:oWJ2X6/S0
ヌビアα、国内中古より海外新品のが安いな。

78: Cal.7743 (アウアウウー Sa71-goOF) 2020/12/24(木) 04:48:07.49 ID:qK5aTQ//a
丸型で、通知3割、Applepay3割、見た目4割重視して購入考えてるのですが、garminのアナログぽいスマートウォッチって通知欄小さいですか?

用途としては10文字程度の複数の通知を一目で区別できるくらいのものが欲しいです。
みためもアナログデザインが結局見やすいので最適ではあるが、

79: Cal.7743 (アウアウウー Sa71-goOF) 2020/12/24(木) 04:53:09.04 ID:qK5aTQ//a
結局Apple Watch一強になりそうだ

ヨドバシの福袋でヴァーウェイの2マンのやつ当たったからそれ使って、Apple Pay欲しくなったら買ってみますわ

81: Cal.7743 (ワッチョイ 4996-goOF) 2020/12/24(木) 23:42:09.11 ID:rZOMIJsi0
反応するお前はクソやろう以下になるけど大丈夫そうか?

82: Cal.7743 (ワッチョイ 23c1-3hom) 2020/12/25(金) 00:22:26.40 ID:72BeOAZU0
質問させてください

単なるブレスレットで通知のときだけ振動とかで教えてくれるものはないですか?

要件は電池持ちと通知だけです

時計やしんぱくなどは不要です

83: Cal.7743 (ラクッペペ MM97-Yq5e) 2020/12/25(金) 06:00:11.92 ID:328ycYrsM
公称○日の数値が多い機種で、振り上げ点灯なし心拍計測なし設定にすれば何でもいいのでは?
あとは好みのデザインと予算次第

84: Cal.7743 (ワッチョイ 23c1-3hom) 2020/12/25(金) 08:15:22.27 ID:72BeOAZU0
>>83
ありがとう
言われてみて、ハッとしました